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人類史.民俗.文化をゆる〜く語らう(72คน)

文化とは?!どんな国民?! 人類は何を考えてきたの?! 身近な疑問 悩み 風習から遠い過去 遥か未来まで、ざっくばらんに話しましょう!! #歴史 #フォークロア #民俗 #考古 #日本史 #文化 #風土記 #縄文 #自然 #郷土 #芸能 #伝承 #神社 #古民家 #Japanese Culture #Folklore #音楽 #SF #哲学

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#人類史 #民俗 #文化

【ข้อความสำรอง】人類史.民俗.文化をゆる〜く語らう

空
空也
事案によりますが、ないってことはそんなにないと思いますが…。ただ聞き書きとかはいいかもしれません。
2020-01-08 23:50
空
空也
調べる対象によってはあるかもしれませんが、その前に地域研究の文献に当たるべきでしょう。そこにある知識は、いずれにせよ必須の前提として
2020-01-08 23:51
ナ
ナナシ
そうですね
2020-01-08 23:58
＆
＆
むしろ史学の扱えない、常に変化し続ける文化やテキスト化されない民間伝承などを扱うために民俗学や人類学、考現学などが生まれたのだと思いますが……
2020-01-09 07:41
空
空也
いやだから時代を遡れない学問だ、といっているのです。 あと人類学は民俗学や考現学とは別でしょ。一緒にはできない。
2020-01-09 11:31
空
空也
考現学なんて近世のことすら何もわからない。
2020-01-09 11:33
み
みんぞう
少し人数も増えてきたので、簡単なお約束毎をノートに記載しました。 引き続きどうぞ宜しくお願いします！
2020-01-09 12:09
み
みんぞう
みんぞうがオープンチャットのノートをシェアしました。
2020-01-09 12:09
S
Sano
考現学は元々戦後の高度成長期前後に生まれた今を見るものですから近代とかは中々見れないですね
2020-01-09 12:14
S
Sano
でもそれがあるおかげで現代考古学は出てくる遺物の同定ができるのでありがたいですが
2020-01-09 12:15
空
空也
確かに。同意です。未来への貴重な学問的な遺産となるでしょうね
2020-01-09 12:40
空
空也
民俗学や考現学は未来の史学に対して、益するところ多大であろうかと思います(今頂いたご指摘で気づきました)。
2020-01-09 12:47
S
Sano
考現学の弱点は良くも悪くも「今」しか見ていないので対象の事物が「今」から落ちていくとすぐさま研究好奇心を失うことにあると思います。 過去になった時の研究を考古学に委ねるのではなく、考現学からもそれがその時にあったことについて研究し、双方から観察するような
2020-01-09 15:31
ナ
ナナシ
やっぱ面白そうですよねぇ 民俗学。誰か地域特有の 言い伝えとかご存知の 方いますか？
2020-01-09 21:05
ナ
ナナシ
民俗学なのかどうか微妙ですけどイヌガミツキの話とか 有りましたね。
2020-01-09 21:16
み
みんぞう
昭和の高度経済成長で、多く地方から都市へと出てきた人々にささる作品を書いてきた横溝正史の小説とか映画とか(犬神家の一族、八つ墓村)面白いけど、今の若い人からすると、あーゆー田舎像ってリアリティあるのかな？？
2020-01-10 05:50
う
うまきち
2020-01-10 19:59
空
空也
個人的に地域の古い(とされる)風習や伝承が、存外新しかった、あるいは新しいのではないか、という推論が好きです。推測がつくものはつくんですよね。もちろん古くからある、と信じている人たちの夢を奪う気は毛頭ないので私の内側でとどめますが。
2020-01-10 23:56
空
空也
上のほうのチャットをつらつら眺めてたのですが、火葬は仏教の影響ですね。 カニバリズムについてですが江戸時代の大飢饉の際はあったという話を菅江真澄が現地(東北)の人から聞いています。実証的な証拠となりと…他にあるのかな？
2020-01-11 12:00
空
空也
あと、これも言い置きたいのですが、縄文時代に現代人でいうところの、世代とか個性とかはいったものはないといえます。制作した土器に世代や個性を表示するスタンスはほぼないでしょうしね。 加えていえば、前近代は全般的に、個性的であることが価値とされてない。
2020-01-11 12:19
空
空也
たとえば江戸時代の武士に(殿様は別として)左ききはいません。左ききは生まれつきですが、それを無理矢理にでも矯めて右ききとなるのが江戸時代の武士です。つまり、個別の特性に価値を認める考え方が極めて薄い。現代人があれやこれや昔のことをあげつらう際は、現代人の気
2020-01-11 12:23
み
みんぞう
おっしゃる通り個を尊重する価値観は主に近代西洋からのものと思ってます。 ただどうしたって僕らがいるのは現代なので、さすがに対人関係じゃないので気分は感傷ではないと思いますが、まずは等身大の自分から進んでいくことは大切なんだと思います。その先に多様な視点が
2020-01-11 13:32
空
空也
なるほど。 まあ私は昔を考察する際は、現代人の部分を捨てることが出来て、むしろ楽しいわけですが…楽しみ方は人様々という訳です。
2020-01-11 15:20
み
みんぞう
いやぁそれは羨ましい。 私なんぞまだまだです... ここにいる人もいろんな段階や視点があると思うので、多様性があることは豊かなことだと思ってます。
2020-01-11 15:45
あ
あんまん
流れを豚切りすいません🙇‍♀️
2020-01-11 19:34
や
やや
@あんまん @あんまん 国立民族学博物館去年行きました！
2020-01-11 20:26
や
やや
ご挨拶遅れました。大学で地理と民俗学を学んでいた者です。ちなみに卒論は祭りでした。これからよろしくおねがいします！
2020-01-11 20:26
み
みんぞう
@やや @やや 宜しくお願い致します。祭り！いいですね。ぜひ色々教えて下さい。
2020-01-11 20:42
み
みんぞう
豚切り🐽美味しそうw 国立民族学博物館行きたいと前から思いながら、なかなか行けてないです。万博までにはきっと行く！
2020-01-11 20:42
あ
あんまん
@やや @やや 遠路はるばる行ってガッカリ！…なんて心配は大丈夫そうですね😂
2020-01-11 21:55
や
やや
そうですね、おそらくは… 世界の諸地域くまなく展示してあったので、私はとても楽しめましたよ～
2020-01-11 22:16
あ
あんまん
@やや @やや ありがとうございます！ 千葉の国立歴史民俗博物館は日本の展示が中心と聞いたので…。世界の展示なら嬉しいです
2020-01-11 22:19
じ
じょりん
敢えていっているのです。半分イロニーですが、中国の重みを気にしてない歴史好きの人たちに対する啓蒙です。偉そうに聞こえたらすいません。
2020-01-30 18:14
じ
じょりん
生身でもこういった場所でも、日本独自という視点を無自覚に所与としてる人たちが多いような気がします。
2020-01-30 18:16
じ
じょりん
韓国や中国の人たちはそうなのでしょうが、無自覚に国民国家的な意識でもって自国の文化を論じる傾きは、退屈なのですよね(なにより誤認が多い)。
2020-01-30 18:20
じ
じょりん
日本や諸外国もおおむねそうなのでしょう。通俗としての歴史ですね。楽しいですが、陳腐というべきでしょう。
2020-01-30 18:21
ネ
ネヴァ
接してる国は基本的に影響を与え合うので当然といえば当然ですよね〜 中国はもちろん大きいので、権威がある時代は日本への影響も大きかったことでしょうね。今でいうアメリカのような感じでしょうかね。 逆に日本が中国へ大きな影響を与えた19世紀末から、日本が「中
2020-01-30 18:25
あ
あんまん
話題に上ってる中国ですが、結婚式の色は白じゃなくて赤！なんですよね〜〜
2020-01-30 19:19
あ
あんまん
葬が来たので婚の話もしたいです！
2020-01-30 19:19
あ
あんまん
日本はドレスだろうが着物だろうが白ですよね。花嫁には清らかであって欲しい…ということなのかな
2020-01-30 19:20
た
たけきもののふ
中国のそれは五行説に関係してんだなぁ
2020-01-30 19:22
み
みんぞう
【お知らせ】 またピンポンダッシュする人(やはり同一人物ぽい)が出没しました。 強制退会される前に自ら去っていき、またやってくるスタイルのようです。 議題にあげている件については基本的に如何様にでも捉えられる問題でして、その解釈の押し付けなので、お気
2020-01-30 20:01
み
みんぞう
@あんまん @あんまん 美しいぃ
2020-01-30 20:02
S
Sano
行ってきました
2020-01-30 20:08
み
みんぞう
！どうでしたか？？
2020-01-30 20:12
あ
あんまん
@Sano @Sano 明日行きます！
2020-01-30 20:23
あ
あんまん
中国の革命勢力は、現在の皇帝の色の五行説で言う次の色を身につけて戦うのは面白いですよね(黄巾の乱とか紅巾の乱とか)
2020-01-30 20:30
S
Sano
ミイラに対する製作の想いはすごい興味深かったです。 ただミイラよりも個人的には博物館における性の出し方がこの特別展には現れていたな、と考察しています
2020-01-30 23:44
み
みんぞう
性の出し方？どういうことですか？？
2020-01-31 08:32
S
Sano
レポートが切羽詰まってるので詳しくは夜にでも
2020-01-31 09:52
S
Sano
ミイラの下半身には布をかけていましたがミイラの装飾品である偽男根は展示されていました。その差は何なのだろうか、と帰り道ずっと考えてました
2020-01-31 09:52
み
みんぞう
きっとミイラなので萎みきっているので、それをからかう人がいるだろうとの配慮ではないでしょうか。装飾品は立派なのでOK🙆‍♂️？
2020-01-31 16:39
寧
寧丁
(東京展ですが)見た記憶では陰部が欠損していたものが多かった気がします 男根は腐り易いのでしょうかね？
2020-01-31 17:01
あ
あんまん
ミイラ見てきました！
2020-01-31 20:04
あ
あんまん
話題の印象としては、単純に性器としての意義しかないものは隠して、それ以外の意義を持たせたもの(豊穣とか力を願うとか)は普通に展示したのではないかな、というところです
2020-01-31 20:06
み
みんぞう
@あんまん もう少しで終わってしまうので、混雑してませんでしたか？ @あんまん おっしゃる通りですね。文化的意味合いがあるか否かですね。 ひと昔前は、ミイラ展でなく人体の不思議展とかありましたが、人道的配慮から昨今ではなくなりましたね。
2020-01-31 20:43
あ
あんまん
快適という訳では無いですが、平日昼間にしては混んでいました
2020-01-31 21:10
あ
あんまん
私としては初期万博の未開部族の展示とか見たかったですけどね〜〜
2020-01-31 21:11
あ
あんまん
常設展の方が校外学習の小中学生と外国人観光客が多くて騒がしい感じでしたね
2020-01-31 21:11
S
Sano
素っ裸なイシュタル女神や秘仏となる事がある大聖歓喜天とかは通常展示されるかというとその限りではありません(だから秘仏なわけですが)ので今回の展示では担当学芸員は何をどう捉えてこのような決定にしたのか、と思いまして それとその展示方法に対する観者の意見も聞
2020-01-31 21:22
あ
あんまん
私はなんの布もなくていいじゃんって思いました。科博常設展の古代人とかはマッパですし
2020-02-01 08:45
オ
オデン
陰部つながりで言いますが、男性器を模した石棒なんか普通に博物館には展示されてますけどね。ただほとんどの場合、説明はされてなくて、だから見てる人は気づかない場合も多かったりします(東京国立博物館もそう)。
2020-02-01 12:12
オ
オデン
今もあるか分かりませんが、ミイラ展が開催されてる東京国立科学博物館の常設には10年くらい前までミイラがありました。 やはり陰部は隠されてましたね。
2020-02-01 12:14
み
みんぞう
コンプライアンス。民俗学の世界では何かと関わってくる部分ですね。
2020-02-02 19:21
あ
あんまん
国立美術館の常設にミイラってなかったでしたっけ？
2020-02-02 21:38
あ
あんまん
撮影可だった思い出が
2020-02-02 21:39
S
Sano
常設も特別もそのスペースだけは不可のはずです
2020-02-02 23:43
み
みんぞう
話それますが日本で事実として確認されている人身御供はどのくらいあるのでしょうか。
2020-02-03 11:40
オ
オヤジ
右よりの方々と左寄りの方々がいますから
2020-02-11 19:24
オ
オヤジ
特に先生方
2020-02-11 19:25
ジ
ジット
了解です
2020-02-11 20:16
オ
オヤジ
サンキューです
2020-02-11 20:22
オ
オヤジ
私は右よりです
2020-02-11 23:30
オ
オヤジ
全然時代錯誤ではないと思いますよ
2020-02-11 23:40
み
みんぞう
削除しました。 アナクロニズムかどうかは主観なので、どう捉えてもいい問題です。
2020-02-12 00:01
み
みんぞう
相手を批判するには及びません
2020-02-12 00:02
オ
オヤジ
サンキューです
2020-02-12 00:08
み
みんぞう
まぁいつもの人だと思いますが、相変わらず批判から入る人なので白けますね。
2020-02-12 00:17
オ
オヤジ
そういう方もおられますからね
2020-02-12 00:21
オ
オヤジ
楽しんで勉強したいですねぇ
2020-02-12 00:22
み
みんぞう
今日だけでも何度も名前を変えてこのオプチャに参加しては出てを繰り返してるのがうける。
2020-02-12 00:23
オ
オヤジ
あら、〜そうなんだ
2020-02-12 00:28
み
みんぞう
新しく参加された方、もし宜しければアンケートのご協力をお願いします！詳しくはノートをご覧ください！！
2020-02-12 00:30
み
みんぞう
なぜ中部地方の方が多いんだろう？？
2020-02-12 00:31
オ
オヤジ
すいませんアンケートの、答え方わからなくて、申し訳ありません
2020-02-12 00:35
み
みんぞう
アナウンス(画面上部)のメガホンマーク「初めましての方へ。」を押してみてください。
2020-02-12 00:38
オ
オヤジ
アナウンスのメッセージが見つかりませんと出ちゃった。諦めます
2020-02-12 00:43
み
みんぞう
初めましての方へ。 ご参加ありがとうございます。 宜しければアンケート(匿名投票)にご協力下さい(矢印) ①プラスボタンを押す(下の画像) ②投票ボタンを押す(下の画像)
2020-02-12 00:45
み
みんぞう
人によってアナウンス表示にエラー出ることがあるらしく、、申し訳ありません。再度表示させましたので、宜しければご協力くださいー
2020-02-12 00:47
オ
オヤジ
たぶん機種の問題ですねぇ、安物ですからね。協力できずスイマセン
2020-02-12 00:56
み
みんぞう
いえいえ、またの機会にでも是非〜
2020-02-12 00:58
オ
オヤジ
よろしくお願いいたします
2020-02-12 00:59
ジ
ジット
おはようございます。投票できたー。よろしくお願いします。(glad)
2020-02-12 08:44
ネ
ネヴァ
12/17で終わってますよ！！
2020-02-12 08:49
み
みんぞう
！そうなんですね？！知りませんでした。。。 ありがとうございます。
2020-02-12 09:51
ジ
ジット
アナクロニズムぜってー日常で使わん(Sally super angry)
2020-02-12 17:00
ジ
ジット
いま、豪華客船で新型ウイルスが大増殖状態で乗客と従業員が監禁状態で、日本で人類監禁実験のような………
2020-02-12 18:05
オ
オヤジ
予期せぬ、出来事が次々と起こる世の中ですね
2020-02-12 18:37
オ
オヤジ
アメリカの、映画やドラマ、ウオーキングデットやバイオハザードやラストシップなど、最悪のシナリオの作品がありますよね
2020-02-12 18:41
オ
オヤジ
人間の尊厳と、被害を最小限に抑えるバランス。今後人類に課せられた大きな課題ですよね
2020-02-12 18:44
カ
カール
集団の利益は個人の利益に優先されると思いますね…
2020-02-12 19:20
ナ
ナナシ
船酔いしそう(小並感)
2020-02-12 19:20
ナ
ナナシ
豪華客船の中の話なら まあ若い人達はともかく 年寄りの人が心配っすねぇ〜
2020-02-12 19:20
ジ
ジット
この監禁状態の中で平常心でいられるのか？自分だったらどうなるのか？人類は、何を試されているのか。考えさせられます。
2020-02-12 19:20
ジ
ジット
人類は、予期せぬ出来事にどう対処すべきか?　ひきこもるしかないのか　
2020-02-12 22:14
オ
オヤジ
人類の進歩と、科学の進歩とともにこれから、いろんな出来事が起こる気がしますね?
2020-02-12 23:08
オ
オヤジ
若い世代の方々、頑張って下さい。オヤジはムリ
2020-02-12 23:10

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