OpenChat ポケカ 語る会

ポケカ 語る会(119คน)

ここは… デッキ相談・雑談等ポケカに関してなら 何でもありのオープンチャットです。 カジュアルデッキから環境デッキまで 相談したい内容とか書いてもらえた方が 説明もしやすいです。 基本的にポケカに関してNGはないです。 即抜け、荒らしなどの迷惑行為は御遠慮ください。

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#ポケカ #語る会

【ข้อความสำรอง】ポケカ 語る会

カ
カステラ
いつだっけな
2020-01-08 19:46
k
k
@カステラ あーw @カステラ
2020-01-08 19:47
カ
カステラ
あー、note買ったやつだw 言っちゃダメだったかw
2020-01-08 19:47
ロ
ロマノフ
@メタルチェーン @メタルチェーン 逆にザシアン4枚にするならルカメタ邪魔になるよ
2020-01-08 19:47
k
k
役割が別だから邪魔にはならなそうです
2020-01-08 19:48
カ
カステラ
4枚
2020-01-08 19:48
カ
カステラ
入れても別に問題はないと思う
2020-01-08 19:48
メ
メタルチェーン
@ロマノフ @ロマノフ どう邪魔になるのか分からないので教えてほしいです
2020-01-08 19:48
ロ
ロマノフ
でも4枚入れるメリットが薄い
2020-01-08 19:51
メ
メタルチェーン
なので4枚採用をオススメします
2020-01-08 19:53
メ
メタルチェーン
@ロマノフ @ロマノフ デデンネ無しで先1ザシアン置いてふとうのつるぎ言うの結構辛いと思いますよ
2020-01-08 19:53
k
k
@ロマノフ @ロマノフ なんで薄いと思うんですか？
2020-01-08 19:54
k
k
ちょっとよくわからないです…
2020-01-08 19:56
メ
メタルチェーン
??????
2020-01-08 19:56
k
k
？？？？？？
2020-01-08 19:56
ロ
ロマノフ
@k @k 逆に3枚以上初手に来て欲しいと思えない
2020-01-08 19:56
k
k
@ロマノフ 学校で確率論は習いました？ @ロマノフ
2020-01-08 19:57
ロ
ロマノフ
てか4枚をそこまで推してくる理由が少なくともデデンネ無いからは分かるんだけどそれ以外が全く分からない
2020-01-08 19:57
k
k
習ってないならやった方がいいと思います、カードゲームする上では
2020-01-08 19:58
T
TyTRo
確率上じゃ4の方が安定するけど3でいいと思う
2020-01-08 20:00
ロ
ロマノフ
@k @k 習ってますし色んなデッキ参考にした上で3枚なんですが
2020-01-08 20:00
k
k
ぼくは確率考慮して安定を目指してるんですけど人によるとバクチのような上振れ期待を目指してる人もいるので
2020-01-08 20:01
ロ
ロマノフ
いくら私が所々支離滅裂なこと言っててもさすがに押し付けられるように4枚にするのは違うと思う
2020-01-08 20:01
k
k
もしかしたらスタンスの違いかもしれないです
2020-01-08 20:01
メ
メタルチェーン
ちなみに3枚の理由ってなんですか?
2020-01-08 20:02
k
k
@ロマノフ @ロマノフ じゃあ相談の意味はないのでは？w
2020-01-08 20:02
メ
メタルチェーン
それを聞かずに押し付けてしまったのは申し訳ないと思います
2020-01-08 20:02
ロ
ロマノフ
@メタルチェーン @メタルチェーン １番は色んなルカメタザシアン参考にした時にほぼ全て3枚だったからと言うのがありますね
2020-01-08 20:03
メ
メタルチェーン
@ロマノフ @ロマノフ では参考にされたレシピはなぜ3枚だったのでしょうか
2020-01-08 20:05
き
きなこ餅
横入りします
2020-01-08 20:06
き
きなこ餅
サイドレース ルカメタ→ザシアン→ザシアン で、対戦で必要なザシアンは2枚だから、サイド落ちまでケアして3枚って感じでしょうか
2020-01-08 20:06
k
k
みんなが3だから3っていうのはだいぶ危ないですね
2020-01-08 20:07
フ
フレーロ
多数派だからは理由になってるようでなってないような 正直先1の安定感考えて4が堅いとは思う クイボやマオスイで幾らでも切れるし
2020-01-08 20:07
ロ
ロマノフ
@メタルチェーン @メタルチェーン 何故と言うかずっと3枚の構築しか見てなくてなんとも言えないものはある なんなら四天王のデッキも3枚だしね ちなみに4枚要求するとルカメタ抜けてスピードザシアンになるらしいです
2020-01-08 20:07
k
k
まあ物が違うんですけど
2020-01-08 20:09
k
k
ヨシユキ選手の三神ヤーコンはザシアン4でしたよ
2020-01-08 20:09
フ
フレーロ
序盤にウォール撃てない可能性大きいですよね
2020-01-08 20:09
T
TyTRo
今デッキ見直したけどザシアン3よりもメルカリ2の方が怖い
2020-01-08 20:09
メ
メタルチェーン
@きなこ餅 @きなこ餅 ご意見ありがとうございます
2020-01-08 20:09
カ
カステラ
メルカリ2 ザシアン3が 1番王道なのでは？
2020-01-08 20:10
フ
フレーロ
逆に相手見てメルカリ出すルート切っておくって方向でもいいかも あくまで殴るのはザシアンですし
2020-01-08 20:10
メ
メタルチェーン
@ロマノフ @ロマノフ それらの構築はデデンネやジラーチのような初手を安定させるカードは入ってなかったでしょうか?
2020-01-08 20:11
ロ
ロマノフ
@TyTRo @TyTRo でもここは参考にしてるのが全部2枚だからってのもあるけどGX技使えたらほとんど使わないから3枚目入れる理由が無い
2020-01-08 20:11
T
TyTRo
メルカリザシアン意外とメルカリで殴ること多いよ
2020-01-08 20:12
サ
サーマル
ザシアン3体使いたい試合で一体はサイド落ち一体はヤーコンで死ぬとなるとかなり厳しい試合になると思います
2020-01-08 20:12
k
k
だからルカメタでテンポ取りたいってなった時に初手に現物がないとボールが必要になってくるので、ザシアン4にするとかなり楽になるので4だと思ったんですけど
2020-01-08 20:12
カ
カステラ
シニア3位
2020-01-08 20:14
カ
カステラ
マスターベスト32
2020-01-08 20:14
k
k
そもそもルカメタヤーコン自体前例がない、組むメリットがないデッキなので参考にはならないと思います
2020-01-08 20:15
フ
フレーロ
上でも言ってる方がいるけどこの場合ジラ入りは参考にしない方がいいとは思う
2020-01-08 20:15
メ
メタルチェーン
ウーンそうやってバッサリ切ってしまうのは勿体ない気もしますね...
2020-01-08 20:16
k
k
どちらかというと三神ヤーコンの方が参考になるので
2020-01-08 20:16
ビ
ビッパ09
意図としては、こんな感じです。
2020-01-08 20:17
フ
フレーロ
でも持久戦寄りな戦術持ちかけるのにヤーコンは実際アンチシナジーだとは思うから共存はあまり望ましくはないかも
2020-01-08 20:17
ビ
ビッパ09
情報古くて環境も変動しているでしょうから、あまりお気になさらずー。
2020-01-08 20:17
ロ
ロマノフ
ならある程度は構築ってところはアドバイス貰えそうかな？
2020-01-08 20:18
カ
カステラ
まさか本人がこのグルにいるとは
2020-01-08 20:18
カ
カステラ
@ビッパ09 @ビッパ09 ありがとうございます
2020-01-08 20:18
ビ
ビッパ09
はいー。
2020-01-08 20:18
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 note書いた本人？！
2020-01-08 20:18
ビ
ビッパ09
スクショ撮ったり画像を転用されてしまうと、お金を出して購入してくださった方々に申し訳がなくなるので勘弁してほしいですが、ある程度お話に出していただく分には構いません。
2020-01-08 20:19
ビ
ビッパ09
返答はゆっくりになるかもしれませんが、わかることはお答えします。
2020-01-08 20:20
ビ
ビッパ09
実は、よく拝見させていただいています。
2020-01-08 20:20
き
きなこ餅
いえいえ☺️
2020-01-08 20:21
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 まあ上の画像のやつの話ではあるんだけどね
2020-01-08 20:21
ビ
ビッパ09
ただし、情報は少し古いかもしれません。
2020-01-08 20:21
カ
カステラ
@ビッパ09 @ビッパ09 分かりました！
2020-01-08 20:21
メ
メタルチェーン
@ビッパ09 @ビッパ09 有料部分に触る部分であればお答え頂かなくて大丈夫なのですが、ジラもデデンネもなくてもヤーコンならザシアン3でいけるもんなんですかね?
2020-01-08 20:23
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 はい
2020-01-08 20:24
ビ
ビッパ09
これについてでよろしいですか？
2020-01-08 20:24
ビ
ビッパ09
1,2回目のヤーコンで思い切り下ぶれない限りは大丈夫です。
2020-01-08 20:25
ビ
ビッパ09
基本的にはいけますよ。
2020-01-08 20:25
ビ
ビッパ09
先ほどのきなこもちさんの考えがまさにそれで、なんならサイドを取りながらザシアン2を起動できれば十分という考えでしたので。
2020-01-08 20:26
ロ
ロマノフ
ああ
2020-01-08 20:27
メ
メタルチェーン
初手ふとうはあまり目指さないってことですかね
2020-01-08 20:27
ビ
ビッパ09
当時はまだあまり速攻型のザシアンがあまり横行していなかったというのも大きいと思います。
2020-01-08 20:27
ロ
ロマノフ
なら大まかには変えるところは無さそうかな？
2020-01-08 20:27
ビ
ビッパ09
が、後手でヤーコン(クイボ)込みでやるので、案外問題ないことの方が多いです。
2020-01-08 20:28
ロ
ロマノフ
私も出来るなら初手にふとう目指したいけど目指すのはヤーコン入りとかは関係無いしな
2020-01-08 20:28
ビ
ビッパ09
初手ふとうは目指します。
2020-01-08 20:28
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 確かに1ターン目からは殴れないしね ちなみにネクロズマはあった方が良いですか？
2020-01-08 20:30
ビ
ビッパ09
概ね自分の考えと大差はありませんが、フィオネ釣り竿きずぐすりふうせんは不採用でした。
2020-01-08 20:31
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 きずぐすり入れてるのはマオスイ入れて ヤーコンで落ちるよりはいいかなぁってのでその代わりに1枚風船入れてる感じですね 正直ちゃんと構築試してないけど下手したら私はつりざお1枚増やすかも 後フィオネは相手のポケモン入れ替える手段が他で確保
2020-01-08 20:34
ビ
ビッパ09
ネクロズマは、枚数はともかくまだ不採用というわけにはいかないかなと思っています。ただ、今後のGXデッキの衰え方次第ではだんだんニャイキングに入れ替わっていくのかなとも思います。
2020-01-08 20:34
k
k
よく見たらグレキャなしか
2020-01-08 20:35
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 2枚の構築が多めだったから2枚入れてますが
2020-01-08 20:35
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 なんか分からなくも無い
2020-01-08 20:35
ビ
ビッパ09
好みもあるかと思いますので、一応僕の不採用理由だけ並べておきますね。参考になれば幸いです。
2020-01-08 20:36
k
k
てかキャッチャー0？
2020-01-08 20:36
ビ
ビッパ09
きずぐすり→エネがギリギリすぎて余裕がなかった。(ので、釣り竿があると違うのかな？)
2020-01-08 20:37
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 はーい
2020-01-08 20:37
ロ
ロマノフ
@k @k カスタム入れる余裕は無いけどグレキャ2枚までは枠作れるよ
2020-01-08 20:37
ロ
ロマノフ
そう考えるとマオスイでもいい気がちょっとしてくる
2020-01-08 20:38
カ
カステラ
エネトラッシュしてすぐエネを貼れるのか
2020-01-08 20:38
カ
カステラ
すぐ復帰できるかが問題
2020-01-08 20:38
ビ
ビッパ09
風船→ザシアンは三神ザシアンやら炎やらに案外すぐ倒されてしまうため、フライパン以外を貼る余裕がなかった。
2020-01-08 20:39
ビ
ビッパ09
(加えて、ヤーコン→タッグコールで落ちる前に拾うか、シロカトで拾えることも割とあった。)
2020-01-08 20:40
ロ
ロマノフ
でもマオスイは入れた方が良さそう
2020-01-08 20:41
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 それはありますね てかなるべくタッグサポート入れずに組んでタッグコール使わない構築にはしたかった
2020-01-08 20:41
フ
フレーロ
傷薬でエネ剥がすと結局メタソは後ろだけやし、サポ権残せるけど即殴りに行くには入れ替えも必要だったりと、1ターンの要求値上がるからマオスイが良いとは思いますね
2020-01-08 20:42
ビ
ビッパ09
釣り竿→落ちたものを掬ってからサーチしていたらどのみちサイドレース間に合わなかったから、根本的に見限った。
2020-01-08 20:42
ビ
ビッパ09
フィオネ→相手のバトル場を下げることよりも裏のエネ溜まりをGXで削ってテンポ掴むことの方が大事だったため、カスキャに枠を取られた。
2020-01-08 20:43
ロ
ロマノフ
マジか
2020-01-08 20:43
フ
フレーロ
正直タッグコール入れない構築ってのはやや厳しい気もする
2020-01-08 20:43
ロ
ロマノフ
@フレーロ @フレーロ そこは素直にそうしますわ するとふうせんは抜けるな
2020-01-08 20:43
ロ
ロマノフ
@とっしー @とっしー
2020-01-08 20:44
ロ
ロマノフ
@フレーロ @フレーロ なるほどね そこは色んなものとの相談だなぁ
2020-01-08 20:44
フ
フレーロ
@とっしー @とっしー 宜しくです〜
2020-01-08 20:44
ビ
ビッパ09
よろしくお願いしますー。
2020-01-08 20:44
k
k
@とっしー よろしくです！ @とっしー
2020-01-08 20:44
ロ
ロマノフ
@ビッパ09 @ビッパ09 なるほど
2020-01-08 20:44
フ
フレーロ
ヤーコンで落ちることを考慮した上での話ですので、ビッパさんの言う通り先に拾っておくって魂胆です
2020-01-08 20:44
と
とっしー
よろしくお願いします
2020-01-08 20:44
ロ
ロマノフ
@k @k それはこのデッキに限らない気がする
2020-01-08 20:45
k
k
@フレーロ @フレーロ 現実的な話ロスタイム考えるとマオスイレン3でもないこともないんですよね
2020-01-08 20:45
k
k
@ロマノフ @ロマノフ デッキによるんでそれはそうですね
2020-01-08 20:46
フ
フレーロ
そもそも1だとやっぱり欲しい時に落ちてるし全然信用出来なくなりましたね
2020-01-08 20:46
ロ
ロマノフ
まあさすがにマオスイ2枚は入れます
2020-01-08 20:47
ロ
ロマノフ
マジか
2020-01-08 20:48
ビ
ビッパ09
実のところ。
2020-01-08 20:48
ビ
ビッパ09
マオスイについては、案外使わないとこも多かったです。
2020-01-08 20:48
ビ
ビッパ09
そのため、5枚目の入れ替えとしての運用も少なくないです。
2020-01-08 20:49
フ
フレーロ
そうなんですね タッグコールから確定で呼べる緊急入れ替え札という扱いでもそこまで重視しなくていいということですか？
2020-01-08 20:49
ビ
ビッパ09
ミラー然り。
2020-01-08 20:49
ビ
ビッパ09
というのも、今の環境だとマオスイで回復挟んでも確定数が変わらないことも珍しくなくて。
2020-01-08 20:49
ビ
ビッパ09
@フレーロ @フレーロ はい。でも、やはりそれも相手次第です。
2020-01-08 20:50
フ
フレーロ
あくまで120回復がおまけという感覚か
2020-01-08 20:50
ビ
ビッパ09
タッグコールから繋がるという利点もありましたね。
2020-01-08 20:50
ビ
ビッパ09
雷やMM対面には大切だけど、鋼対面だと効果薄めでしょうか。
2020-01-08 20:51
カ
カステラ
今ズガドーンも流行ってますしね
2020-01-08 20:52
ビ
ビッパ09
といった具合でしたよー。
2020-01-08 20:52
ビ
ビッパ09
でも、中盤で不要札を切るという意味で重宝したりもするからなんとも、うーん……。
2020-01-08 20:52
フ
フレーロ
キャリバー-60×2でも2発圏内で変わらないからそのままでいいのか鋼対面は
2020-01-08 20:53
ロ
ロマノフ
難しいところだなぁ
2020-01-08 20:53
ビ
ビッパ09
ですねー。なんなら、ニャイキング並べてワンパンされますので……。
2020-01-08 20:54
ロ
ロマノフ
タッグコール使わないことよりマオスイの使いどころが難しいわ
2020-01-08 20:55
フ
フレーロ
足りないと感じてからでいいのかな というか診断ってよくあるけどそもそも皆さん1度はそのままで回してます？
2020-01-08 20:56
k
k
@フレーロ 対戦できるときはしますけどできないときは一人回しして足りないところ、いらないものを取り除いていってます @フレーロ
2020-01-08 20:58
フ
フレーロ
ある程度一人回しか何かしてすらいないのもたまに見るから出来る範囲でしてからが良いかなとは思いました 自分で改善点見つけることに繋がりますし
2020-01-08 21:03
フ
フレーロ
全然揃ってないのを今から組みたいけどこんな感じで考えてますってのは仕方ないとこありますけど
2020-01-08 21:04
k
k
ぼくは出されるレシピ回してる前提だと思ってました😔
2020-01-08 21:07

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