訪問鍼灸マッサージ師情報(399คน)
訪問施術をされている、鍼灸師、あんまマッサージ指圧師の情報交換のOCです。特に新型コロナウイルス対策に伴う、治療、施術、経営などのお話が出来たらと思います。
#訪問鍼灸 #マッサージ #師情報【ข้อความสำรอง】訪問鍼灸マッサージ師情報
ぜ
ぜれち
思いっきりこの先生が運営されてる所から同意書頂いてますね😅
１人で細々とやってるし
月300万稼げてないから大丈夫かな😏
３月の同意書は書いてもらえるかな😓
2021-02-17 10:56
佐
佐々木
ソース
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam/69/3/69_176/_pdf/-char/ja
2021-02-17 11:21
佐
佐々木
その先生に
訪問業界は半分は200万円以下で生活ギリギリでホソボソとやっておりますと
教えてやりたいですね
2021-02-17 11:21
L
Lee
1001- の区域が個人法人共に
凄い率でびっくり！
2021-02-17 11:23
佐
佐々木
ソース読めばわかるけど
雇われじゃなく
施術所ですよ
開業者ですよ
稼げいでいる人もいるけど
稼げてない人の割合大きいですね
2021-02-17 11:25
た
たろう
訪問じゃないんですね！
2021-02-17 11:40
柳
柳
大阪での訪問の需要はどんな感じですか？
ライバルが多く、一見難しそうなイメージでしが
2021-02-17 11:41
柳
柳
お世話になります。
2021-02-17 11:41
L
Lee
技術職あるあるですが、
ちょっとしたアルバイト感じでも働きやすいですからね。
年収のー100は恐らくアルバイト&
パート(また性別から主婦さん多めかなと。)
を除いた数値は結構変わると思いますよ！
他の業種に比べ腰の部分が太い業種ですもんね
2021-02-17 11:47
佐
佐々木
アルバイトではなく
開業者です
2021-02-17 11:52
L
Lee
この業種は自宅開業も簡単にできちゃいます。
また、個人事業所及び出張者があるためバイト感覚で働く数値も含まれているデータだと思います。
2021-02-17 11:55
L
Lee
この調査はより細かい情報で面白いですが
全体的な数値は厚生省のデータを参考にされた方が正確だと思いますよ！
2021-02-17 11:56
L
Lee
shiryo2-9.pdf
2021-02-17 11:59
L
Lee
ですです！ ^_^
2021-02-17 12:00
L
Lee
国の調査表です。
より細かい条件のものがいっぱいありますが....
とりあえずこのように分けたものもありますし....
詳しくは厚生省まで！
2021-02-17 12:00
ぜ
ぜれち
ざっくりなデータで大丈夫ですよ
年収200万以下でホソボソやってますのデータなので😅
正確なのが欲しい方は各々で
調べてね
2021-02-17 12:00
佐
佐々木
男女比が8:2であるため
アルバイトの割合は思ったより少ないと思われます
2021-02-17 12:10
L
Lee
それは全体でですよね?
ソースと見られたところの右みられると
100万以下の男女比は女性が多いですよー
2021-02-17 12:15
L
Lee
私はこの部分で
少しお話しただけですが、
決して私たちの業種は悪い方ではありませんよ。
また、教えてやりたいって思われた時には政府のデータの方が正確に近いので....
今のソースは
より細かく面白いデータではありますが正確ではないかなって
2021-02-17 12:17
L
Lee
私はこの部分で
少しお話しただけですが、
決して私たちの業種は悪い方ではありませんよ。
また、教えてやりたいって思われた時には政府のデータの方が正確に近いので....
今のソースは
より細かく面白いデータではありますが正確ではないかなって
2021-02-17 12:17
佐
佐々木
いやいや
全体の男女比が8:2
そのうち男性の3割が200万以下
そのうち女性の5割が200万円以下
よって
全体を10とすると
男性は8、女性は2
男性8のうち3割は2.4
女性2のうち5割は1
つまり
200万円以下
2021-02-17 12:56
佐
佐々木
いやいや
全体の男女比が8:2
そのうち男性の3割が200万以下
そのうち女性の5割が200万円以下
よって
全体を10とすると
男性は8、女性は2
男性8のうち3割は2.4
女性2のうち5割は1
つまり
200万円以下
2021-02-17 12:56
L
Lee
え?
そもそもの人数の差があるのにそういう読み方します?
人数を出すのではなく、割合じゃないですか?
男性19.4% 女性34.9%
これが 100万未満の割合ですが
人数でして、男性が多いからアルバイトの割合少ないって言っていますか?
2021-02-17 13:49
L
Lee
その読み方だとあのデータの人数で、男性は女性より稼いでいるって言えちゃいますよ?
2021-02-17 13:51
L
Lee
データで頑張った学生さんたちに申し訳ないので強くいえないですが、
そもそも調査条件が厳しくないため
色んな読み方が出てしまうし、
平均年収したいなら短時間労働者とも分けた方が
佐々木さんがおっしゃった
大半は給料が低い！って言えるんですよ。
2021-02-17 13:54
L
Lee
データで頑張った学生さんたちに申し訳ないので強くいえないですが、
そもそも調査条件が厳しくないため
色んな読み方が出てしまうし、
平均年収したいなら短時間労働者とも分けた方が
佐々木さんがおっしゃった
大半は給料が低い！って言えるんですよ。
2021-02-17 13:54
L
Lee
しかも、
年収100万未満がアルバイトやパート少ないと思います。っておっしゃいましたが
ってなれば
給料は賞与なしの月8.33333万円です。
2021-02-17 13:59
佐
佐々木
割合を示しています
2021-02-17 13:59
L
Lee
基準が明確でないので色んな情報が混ざってしまっているんですよ....
もう少し条件増やせばもっといいデータになったと思いますが....
2021-02-17 14:00
佐
佐々木
意味があるなし
個人の判断にお任せしますが
Facebookの訪問マッサージ批判の医師に対する資料としては良いとは思っています
この開業者データをみれば
あはき業界が
金儲け目的の業界には
見えないと思います
2021-02-17 14:05
L
Lee
まぁ
この話は終わりにしましょ❗
2021-02-17 15:59
L
Lee
何か批判しているわけでないですよ
データの正確性がないので
これみても笑われますよ💦
おっしゃった数字(儲け)は国の調査がありますのでそれをみてくださいってことです。
2021-02-17 15:59
柳
柳
架空の住所で出張届をだしている業者がいるといいますが、どういうことなんでしょうか？
2021-02-19 12:32
柳
柳
お世話になります
2021-02-19 12:32
の
のどか治療院森下
以前は、距離の加算が2400円（現在250円）だったため、ワンルームを借りて往療拠点を作り、各患者さんで一番距離加算が算定できるようにしていた院があると聞いたことがあります。
今は、距離加算が無いに等しいため、架空の住所で拠点を作る意味はないでしょう
2021-02-19 12:56
の
のどか治療院森下
以前は、距離の加算が2400円（現在250円）だったため、ワンルームを借りて往療拠点を作り、各患者さんで一番距離加算が算定できるようにしていた院があると聞いたことがあります。
今は、距離加算が無いに等しいため、架空の住所で拠点を作る意味はないでしょう
2021-02-19 12:56
柳
柳
ありがとうございます。そうですよね！
2021-02-19 12:57
柳
柳
私が聞いたのが
架空の事務所を作り
そこで出張届をだし
鍼灸師は直行直帰にする
集客はチラシやネットでして
というやり方をしている人でした。
だから遠隔でやってるとのことでした
2021-02-19 12:59
逆
逆神様👼
鍼灸しか資格が無くて同意書を鍼灸で取得してマッサージしてる事業者って多いですよねー。
鍼灸ローラー鍼で少しだけやるみたいな…どうなんでしょうね？
15:50 にこが参加しました。
2021-02-19 13:19
ジ
ジロー
ローラー鍼やてい鍼をやった方が、
マッサージだけ、リハビリだけの場合よりも治療効果が高いことを証明することができなければ、
保険を使うことは難しくなるでしょうね。
少なくとも患者からの信頼は得られないでしょう。
患者は、
訪問リハビリ、訪
2021-02-19 20:17
ジ
ジロー
ローラー鍼やてい鍼をやった方が、
マッサージだけ、リハビリだけの場合よりも治療効果が高いことを証明することができなければ、
保険を使うことは難しくなるでしょうね。
少なくとも患者からの信頼は得られないでしょう。
患者は、
訪問リハビリ、訪
2021-02-19 20:17
逆
逆神様👼
回答ありがとうございます。
私が知っている限り、鍼灸の資格者だけの事業所で10数名居ますが、同意書は鍼灸で取得して、施術時間の殆どはマッサージや機能訓練などやってますね…
主治医も知ってるのか知らないのか…
2021-02-19 21:12
の
のどか治療院森下
やれることは、なんでもやったらいいと思います。
鍼灸師が揉法やリハビリをしても法的に問題はないし、マッサージ師がリハビリをしてもいい。
マッサージは独占業務ですが、揉法や整体・リラクゼーションは、誰がやってもいい。
リハビリは、独占業務や
2021-02-19 21:14
の
のどか治療院森下
やれることは、なんでもやったらいいと思います。
鍼灸師が揉法やリハビリをしても法的に問題はないし、マッサージ師がリハビリをしてもいい。
マッサージは独占業務ですが、揉法や整体・リラクゼーションは、誰がやってもいい。
リハビリは、独占業務や
2021-02-19 21:14
逆
逆神様👼
なんでもやってよいのなら、資格や同意書は必要ない気がしますね。
マッサージの同意書を取得して鍼灸をしても良いとか…
保険者が判断する事なのですが、答えはノーです！ 確認済み。
需要があれば何でもありは実費のみですね。
今だにそういっ
2021-02-19 21:26
逆
逆神様👼
なんでもやってよいのなら、資格や同意書は必要ない気がしますね。
マッサージの同意書を取得して鍼灸をしても良いとか…
保険者が判断する事なのですが、答えはノーです！ 確認済み。
需要があれば何でもありは実費のみですね。
今だにそういっ
2021-02-19 21:26
佐
佐々木
保険者にどう聞きましたか？
21:33 中田が参加しました。
2021-02-19 21:28
中
中田
資格名はすごく重要だと思います。
上手ければいい、気持ちよければいい、は自費だけです。
柔整や鍼灸免許のみであましの真似事をやっている無資格マッサージは保険請求は不正だと思います。
何らかの医療系国家資格があればマッサージの有資格者ではな
2021-02-19 21:40
中
中田
資格名はすごく重要だと思います。
上手ければいい、気持ちよければいい、は自費だけです。
柔整や鍼灸免許のみであましの真似事をやっている無資格マッサージは保険請求は不正だと思います。
何らかの医療系国家資格があればマッサージの有資格者ではな
2021-02-19 21:40
佐
佐々木
柔整は柔道整復術だし
鍼は前揉捏と後揉捏でしょ
2021-02-19 21:46
佐
佐々木
ただ、今の訪問鍼灸のやり方は
マズイと思います
世の中の人がなんちゃってローラー鍼でその後ほとんどほぐしの施術をみて納得しますかね
不正だと思わないですかね
2021-02-19 21:48
と
とことこ
ちょっと話逸れるかも、ですが理学療法士もマッサージして良い事になっています。
この間、この定義を知りびっくりしました。
独占業務じゃないのかな、と。
訪問リハビリと訪問マッサージとかぶってしまいますね。
ドクターからすると理学療法士さんの方
2021-02-19 22:01
と
とことこ
ちょっと話逸れるかも、ですが理学療法士もマッサージして良い事になっています。
この間、この定義を知りびっくりしました。
独占業務じゃないのかな、と。
訪問リハビリと訪問マッサージとかぶってしまいますね。
ドクターからすると理学療法士さんの方
2021-02-19 22:01
の
のどか治療院森下
「やれること」とは、法的にやれること、という意味です。
法律なんて気にしなくていい、という意味ではありません。
法律は遵守すべきだと思います。
鍼灸マッサージ師が、
マッサージの同意書をもらい、マッサージをせずに鍼灸だけして、マッサージ
2021-02-19 22:02
の
のどか治療院森下
「やれること」とは、法的にやれること、という意味です。
法律なんて気にしなくていい、という意味ではありません。
法律は遵守すべきだと思います。
鍼灸マッサージ師が、
マッサージの同意書をもらい、マッサージをせずに鍼灸だけして、マッサージ
2021-02-19 22:02
の
のどか治療院森下
理学療法士も知らない人は多いですね！
私は理学療法士だからマッサージはできません！とよく聞きます。笑
2021-02-19 22:04
と
とことこ
それぞれ得意分野があるでしょうから、そこを伸ばして、
連携出来る関係になれば良いんですけどね。。
2021-02-19 22:07
の
のどか治療院森下
【療養費を請求するためには、マッサージ師であれば同意部位にマッサージをすること。鍼灸師であれば同意疾患に対して鍼灸すること。】
このことから、必要最低限のことしかせずに、売上を最優先にしている事業所はあると思います。
施術時間は5分を目指せと言
2021-02-19 22:25
の
のどか治療院森下
【療養費を請求するためには、マッサージ師であれば同意部位にマッサージをすること。鍼灸師であれば同意疾患に対して鍼灸すること。】
このことから、必要最低限のことしかせずに、売上を最優先にしている事業所はあると思います。
施術時間は5分を目指せと言
2021-02-19 22:25
の
のどか治療院森下
長くなりますが、
売上は、事業継続のために必要であり、必要ないなんて言いません。経営者ですから、お金の大事さは重々感じています。
もっと欲しい。。。
もっとあれば、もっとスタッフに渡せるし、次の事業ができて、多くの人を助ける仕事ができる。
2021-02-19 22:49
の
のどか治療院森下
長くなりますが、
売上は、事業継続のために必要であり、必要ないなんて言いません。経営者ですから、お金の大事さは重々感じています。
もっと欲しい。。。
もっとあれば、もっとスタッフに渡せるし、次の事業ができて、多くの人を助ける仕事ができる。
2021-02-19 22:49
の
のどか治療院森下
確かにそうですね。
病院や施設であれば、多職種がすぐ横にいる状況のため、役割を明確化し分業する方が効率的です。
自分の役割だけを行い、他職種の仕事はやらないことが大事です。
しかし、すぐ横に多職種がいない訪問の場合、役割の拡張が必
2021-02-19 23:50
の
のどか治療院森下
確かにそうですね。
病院や施設であれば、多職種がすぐ横にいる状況のため、役割を明確化し分業する方が効率的です。
自分の役割だけを行い、他職種の仕事はやらないことが大事です。
しかし、すぐ横に多職種がいない訪問の場合、役割の拡張が必
2021-02-19 23:50
の
のどか治療院森下
ローラー鍼は鍼か？
学校教育では鍼だと習い、国家試験にも出る。つまり、法的に鍼だと考えられる。
それを知らない保険者を含む一般人は、「はぁ？鍼は体に刺すものやん、胡散臭い」と思うと思いますが、
鍼でいいと思いますし、大声で主張すればいいと
2021-02-20 08:03
の
のどか治療院森下
ローラー鍼は鍼か？
学校教育では鍼だと習い、国家試験にも出る。つまり、法的に鍼だと考えられる。
それを知らない保険者を含む一般人は、「はぁ？鍼は体に刺すものやん、胡散臭い」と思うと思いますが、
鍼でいいと思いますし、大声で主張すればいいと
2021-02-20 08:03
ジ
ジロー
よその県で訪問鍼灸を受けていた患者が私のエリアへ越してきて、私が担当することになったことがありました。
前の担当者と同じに鍼灸とマッサージとリハビリを行ったのですが、
私は鍼灸とマッサージの資格を持っているので前の担当者より料金が高くなってしまいクレー
2021-02-20 09:04
ジ
ジロー
よその県で訪問鍼灸を受けていた患者が私のエリアへ越してきて、私が担当することになったことがありました。
前の担当者と同じに鍼灸とマッサージとリハビリを行ったのですが、
私は鍼灸とマッサージの資格を持っているので前の担当者より料金が高くなってしまいクレー
2021-02-20 09:04
の
のどか治療院森下
治療時間の問題もあると思います。
療養費における鍼灸とマッサージは、時間ではなく施術すれば報酬が算定できる制度であり、1分でも1時間でも変わりません。
しかし、リハビリと介護業界は「時間=報酬」のため、一般的に「お金を払う＝時間を買う」と考えている
2021-02-20 09:53
の
のどか治療院森下
治療時間の問題もあると思います。
療養費における鍼灸とマッサージは、時間ではなく施術すれば報酬が算定できる制度であり、1分でも1時間でも変わりません。
しかし、リハビリと介護業界は「時間=報酬」のため、一般的に「お金を払う＝時間を買う」と考えている
2021-02-20 09:53
佐
佐々木
鍼灸マッサージ施術料は
安すぎですね
2021-02-20 09:57
の
のどか治療院森下
ですよね。。。
訪問看護：1時間約8000円
訪問リハ：40分約6000円 退院時加算あり8000円
鍼灸マッサージ：約4000円
ヘルパー：
身体45分4000円
生活援助45分2300円
移動時間もあり、報酬が高い方が良いですよね
2021-02-20 10:07
の
のどか治療院森下
ですよね。。。
訪問看護：1時間約8000円
訪問リハ：40分約6000円 退院時加算あり8000円
鍼灸マッサージ：約4000円
ヘルパー：
身体45分4000円
生活援助45分2300円
移動時間もあり、報酬が高い方が良いですよね
2021-02-20 10:07
の
のどか治療院森下
実際に、病院・特養をもつ医療法人が、訪問鍼灸（隣に施術所を作って、特養に訪問）をやり出して
1日：施術20分×20人=約32000円
売上:約32000円×22日=約70万
人件費：額面22万+福利厚生=26万
利益:70万-26万=44万
2021-02-20 10:37
の
のどか治療院森下
実際に、病院・特養をもつ医療法人が、訪問鍼灸（隣に施術所を作って、特養に訪問）をやり出して
1日：施術20分×20人=約32000円
売上:約32000円×22日=約70万
人件費：額面22万+福利厚生=26万
利益:70万-26万=44万
2021-02-20 10:37
と
とことこ
質問させてください。
保険診療の
訪問鍼灸と訪問マッサージを両方とも施術する、という事でしょうか？
同意書を両方書いてもらうのですか？
私がやってるのは、
訪問マッサージ（保険）に
鍼灸（自費）を加えて施術しています。
もし鍼灸も
2021-02-20 11:11
と
とことこ
質問させてください。
保険診療の
訪問鍼灸と訪問マッサージを両方とも施術する、という事でしょうか？
同意書を両方書いてもらうのですか？
私がやってるのは、
訪問マッサージ（保険）に
鍼灸（自費）を加えて施術しています。
もし鍼灸も
2021-02-20 11:11
3
39ra8
ローラー鍼や鍉鍼を使っています。
鍼という字は ”金属製の医療道具” の意味だと中国からの留学生だったクラスメートに教わり、患者さんにもそう説明しています。
ローラー鍼は、怠さや痛みのある箇所にかけると独特のフレアを発する時があり、その形状から
2021-02-20 11:22
3
39ra8
ローラー鍼や鍉鍼を使っています。
鍼という字は ”金属製の医療道具” の意味だと中国からの留学生だったクラスメートに教わり、患者さんにもそう説明しています。
ローラー鍼は、怠さや痛みのある箇所にかけると独特のフレアを発する時があり、その形状から
2021-02-20 11:22
の
のどか治療院森下
ご意見ありがとうございます😊😊
鍼とは、「金属製の医療道具」わかりやすいですね！！
私は、接触鍼はしておらず効果がわからないだけで、効果があったと言うお話を聞けるのは、とても参考になります。
おっしゃる通り、改善する目的で検討と工夫をしな
2021-02-20 11:38
の
のどか治療院森下
ご意見ありがとうございます😊😊
鍼とは、「金属製の医療道具」わかりやすいですね！！
私は、接触鍼はしておらず効果がわからないだけで、効果があったと言うお話を聞けるのは、とても参考になります。
おっしゃる通り、改善する目的で検討と工夫をしな
2021-02-20 11:38
3
39ra8
ご賛同ありがとうございます。
請求用件達成のためだけの施術って、
そもそも患者さんに対して失礼だと思います。
患者さんは「自分のための施術をしてくれているかどうか」は判断されています。
初めは「良くなるかもしれないから」とか「家族が頼ん
2021-02-20 11:53
3
39ra8
ご賛同ありがとうございます。
請求用件達成のためだけの施術って、
そもそも患者さんに対して失礼だと思います。
患者さんは「自分のための施術をしてくれているかどうか」は判断されています。
初めは「良くなるかもしれないから」とか「家族が頼ん
2021-02-20 11:53
の
のどか治療院森下
個人・法人関係なく、経営者がどう考えるかでしょうね。。
利益を考える時に、
短期的であれば、時短・気持ちいいだけを優先した方が良いと思います。
ローラー鍼をしても、揉んでくれて気持ちよければ、継続できます。本人は喜び、家族とケアマネはそれを見てよ
2021-02-20 12:25
の
のどか治療院森下
個人・法人関係なく、経営者がどう考えるかでしょうね。。
利益を考える時に、
短期的であれば、時短・気持ちいいだけを優先した方が良いと思います。
ローラー鍼をしても、揉んでくれて気持ちよければ、継続できます。本人は喜び、家族とケアマネはそれを見てよ
2021-02-20 12:25
小
小鳥遊
接触鍼、散鍼で効果をあげておられる先生方もたくさんおられますので、鍼灸の同意書で訪問の利益を上げる目的で鍼してるフリだけの使い方をしているケースがあるとすれば残念なことですね。
オーナーとして儲かる限りやれれば後は知らない、という方々には倫理観などど
2021-02-20 13:50
小
小鳥遊
接触鍼、散鍼で効果をあげておられる先生方もたくさんおられますので、鍼灸の同意書で訪問の利益を上げる目的で鍼してるフリだけの使い方をしているケースがあるとすれば残念なことですね。
オーナーとして儲かる限りやれれば後は知らない、という方々には倫理観などど
2021-02-20 13:50
の
のどか治療院森下
患者さんのメリットを最大化しようとすると、直接お金にならない時間・仕事は多いですね。
短期的売上（数字）を目的とするなら、無駄なことです。
しかし、長期的な視点では「宣伝広告費」「研究開発費」「交際費」と考えています。
オーナーや経営者が
2021-02-20 15:08
の
のどか治療院森下
患者さんのメリットを最大化しようとすると、直接お金にならない時間・仕事は多いですね。
短期的売上（数字）を目的とするなら、無駄なことです。
しかし、長期的な視点では「宣伝広告費」「研究開発費」「交際費」と考えています。
オーナーや経営者が
2021-02-20 15:08
佐
佐々木
訪問鍼灸が問題になったら
保険＋〇〇をやるなら
最低鍼灸を20分を必ず
やった後にしなさい
という縛りができるかもですね
2021-02-20 18:58
ジ
ジロー
それありそうですね。
2021-02-20 19:05
ジ
ジロー
@逆神様👼さんが感じている違和感は、とても正常なことだと思います。
@逆神様👼さんが感じている違和感は、とても正常なことだと思います。
同業者のほとんどが、そして医者も保険者も、今の訪問鍼灸はおかしいと感じています。
それに異を唱えているのは、訪問鍼灸をしている人々だけでしょう。
しかもそれは、自分の保身の
2021-02-20 20:01
ジ
ジロー
@逆神様👼さんが感じている違和感は、とても正常なことだと思います。
@逆神様👼さんが感じている違和感は、とても正常なことだと思います。
同業者のほとんどが、そして医者も保険者も、今の訪問鍼灸はおかしいと感じています。
それに異を唱えているのは、訪問鍼灸をしている人々だけでしょう。
しかもそれは、自分の保身の
2021-02-20 20:01
逆
逆神様👼
保険者さんの回答は主治医の同意書は鍼灸ですよね？ それなら鍼灸のみの施術をして下さい。
マッサージも行うならマッサージの同意書も取得する必要があります。
もし主治医が同意もしていない施術を行った場合、事故が起きたらどんな言い訳をするのですか？
逆の按
2021-02-20 21:42
逆
逆神様👼
保険者さんの回答は主治医の同意書は鍼灸ですよね？ それなら鍼灸のみの施術をして下さい。
マッサージも行うならマッサージの同意書も取得する必要があります。
もし主治医が同意もしていない施術を行った場合、事故が起きたらどんな言い訳をするのですか？
逆の按
2021-02-20 21:42
ジ
ジロー
ほらね、保険者はちゃんとわかってたでしょ。
訪問鍼灸の「マッサージじゃないんだ、前揉捏なんだ」なんて言い訳に騙される人はいませんよ。
子供でもわかる理屈でしょ。
私は、どうせいつの日か手入れが入って自然淘汰されてしまうだろうと思っているので、特に
2021-02-20 22:36
ジ
ジロー
ほらね、保険者はちゃんとわかってたでしょ。
訪問鍼灸の「マッサージじゃないんだ、前揉捏なんだ」なんて言い訳に騙される人はいませんよ。
子供でもわかる理屈でしょ。
私は、どうせいつの日か手入れが入って自然淘汰されてしまうだろうと思っているので、特に
2021-02-20 22:36
卵
卵かけご飯
それをいったら日本中のリラクゼーションや整体院、あと全国の柔道整復師もマッサージ免許取らなきゃいけないね。
まぁ無理な話だと思うが。
つまり自然淘汰なんてされるわけがないし、しようがない。
恥ずかしいとも思ってないでしょ。
2021-02-20 23:08
ピ
ピース🌐
職業選択の自由があるので、リラクゼーションや足ツボやエステ等々、国家資格無しで人の体に触る揉むマッサージする骨鳴らす整体する怖いですよね…
病気の事なんて知らずマッサージして本当は肝臓癌の肩凝りだったとかね…
2021-02-21 00:35
佐
佐々木
最近の厚労省の議事録みても
訪問鍼灸に関しては
全くノータッチだから
なんちゃってコロコロローラー鍼の訪問鍼灸無双はまだまだ続きそですね
00:44 まもが参加しました。
2021-02-21 00:42
あ
あんま屋トンくん
鍼灸はあん摩マッサージ指圧の上位資格ではありませんが、視覚障害者で鍼灸持ってる人は当然あん摩も持っています。
問題を起こしているのは鍼灸しか持たない晴眼者です。
不正請求で問題になったのも…。
昔から「三療」と言って三つの免許がワンセットなのを「職業
2021-02-21 04:27
あ
あんま屋トンくん
鍼灸はあん摩マッサージ指圧の上位資格ではありませんが、視覚障害者で鍼灸持ってる人は当然あん摩も持っています。
問題を起こしているのは鍼灸しか持たない晴眼者です。
不正請求で問題になったのも…。
昔から「三療」と言って三つの免許がワンセットなのを「職業
2021-02-21 04:27
ジ
ジロー
なるほど、世も末ですなぁ。
訪問鍼灸も
リラクゼーションも
その他諸々も
自分のやっていることを恥ずかしいと感じてないんですね。
確信犯なわけだ。
「水は低きに流れ、人は易きに流れる」といいますが、易きに流されてしまった人々なんですね。
2021-02-21 06:19
ジ
ジロー
なるほど、世も末ですなぁ。
訪問鍼灸も
リラクゼーションも
その他諸々も
自分のやっていることを恥ずかしいと感じてないんですね。
確信犯なわけだ。
「水は低きに流れ、人は易きに流れる」といいますが、易きに流されてしまった人々なんですね。
2021-02-21 06:19
中
中田
>>選ばれるかどうかは看板名や資格名よりも、どんな成果を出してきたかによる
>>すぐ横に他職種がいない訪問の場合、役割の拡張が必要になります
これは問題ですよね。
選ばれるかどうかは資格より成果、無資格者の大好きな言葉です。成果は資格があって
2021-02-21 07:43
中
中田
>>選ばれるかどうかは看板名や資格名よりも、どんな成果を出してきたかによる
>>すぐ横に他職種がいない訪問の場合、役割の拡張が必要になります
これは問題ですよね。
選ばれるかどうかは資格より成果、無資格者の大好きな言葉です。成果は資格があって
2021-02-21 07:43
ほ
ほんたけ
ローラー鍼もてい鍼も信念を持ってやってるなら何も文句はありませんが私の元職場は、
鍼は嫌だという患者さんには“せめて”ローラーでもてい鍼でもいいからちょっとでもやらせてもらえ。
前揉・後揉もマッサージなんだから5分10分のマッサージは何も問題はない
2021-02-21 08:36
ほ
ほんたけ
ローラー鍼もてい鍼も信念を持ってやってるなら何も文句はありませんが私の元職場は、
鍼は嫌だという患者さんには“せめて”ローラーでもてい鍼でもいいからちょっとでもやらせてもらえ。
前揉・後揉もマッサージなんだから5分10分のマッサージは何も問題はない
2021-02-21 08:36
佐
佐々木
元職場のオーナーは
有資格者ですか？
2021-02-21 08:47
ほ
ほんたけ
当時は鍼灸のみですね
現在はわかりませんが
2021-02-21 08:51
ジ
ジロー
おっしゃる通りだと思います。
訪問鍼灸の方々は、とにかくマッサージの資格をとるべきだと思います。
全てはそこからでしょ。
でなければ、何を言っても、誰も何も信用しないでしょう。
どれだけ成果を出したとしても「その前に不正を正すべきだろう」と言わ
2021-02-21 09:57
ジ
ジロー
おっしゃる通りだと思います。
訪問鍼灸の方々は、とにかくマッサージの資格をとるべきだと思います。
全てはそこからでしょ。
でなければ、何を言っても、誰も何も信用しないでしょう。
どれだけ成果を出したとしても「その前に不正を正すべきだろう」と言わ
2021-02-21 09:57
た
たけだ🎌
議論の中失礼します。🙇
教えていただきたいのですが、
一般の方に、
按摩、マッサージ、ほぐし
のそれぞれの違いなどの説明ってどのようにされていますか？💡
そして、
どれくらいご理解いただけていますでしょうか？💡
11:18 小鳥遊がメ
2021-02-21 10:33
た
たけだ🎌
議論の中失礼します。🙇
教えていただきたいのですが、
一般の方に、
按摩、マッサージ、ほぐし
のそれぞれの違いなどの説明ってどのようにされていますか？💡
そして、
どれくらいご理解いただけていますでしょうか？💡
11:18 小鳥遊がメ
2021-02-21 10:33
小
小鳥遊
★按摩マッサージ指圧…厚生労働大臣認定の免許制度があり、養成学校で3年間学んだ上に国家試験を受け、免許を取得した者が施術する。
一定の知識と技術はある。
按摩は中国由来、マッサージはヨーロッパ由来。
★ほぐし・リラクゼーション・手揉み・○○セラピ
2021-02-21 11:29
小
小鳥遊
★按摩マッサージ指圧…厚生労働大臣認定の免許制度があり、養成学校で3年間学んだ上に国家試験を受け、免許を取得した者が施術する。
一定の知識と技術はある。
按摩は中国由来、マッサージはヨーロッパ由来。
★ほぐし・リラクゼーション・手揉み・○○セラピ
2021-02-21 11:29
小
小鳥遊
按摩マッサージ指圧師のみが行える施術であるという法的に明確な縛りが無いので、免許の価値がどんどん薄れています。
半日の講座で○○セラピーを開業したという例も聞き、よく他人の身体をそんな気軽にいじれるものだと怖くなります。
2021-02-21 11:34
た
たけだ🎌
ありがとうございます！🙇
なかなか資格や業種への認知って、
一般的にされにくいですよね。
施術内容については、
これがマッサージ、
これはほぐし、
これは◯◯テクニック、
のような区別は
もっと理解されにくいと感じています。🤔
2021-02-21 12:04
ジ
ジロー
私は思うのですが、
この話の一番の問題点は、
「やっている人間に罪の意識そのものがないこと」だと思います。
だから何を言っても何も変わらないのでしょう。
本気で患者のことを考えている人間なら、こんな詐欺まがいの事はしません。
患者
2021-02-21 16:37
ジ
ジロー
私は思うのですが、
この話の一番の問題点は、
「やっている人間に罪の意識そのものがないこと」だと思います。
だから何を言っても何も変わらないのでしょう。
本気で患者のことを考えている人間なら、こんな詐欺まがいの事はしません。
患者
2021-02-21 16:37
あ
あんま屋トンくん
柔道整復師にしてもそうですが、晴眼者には「手っ取り早く儲けたい」という方が多いですね。
晴眼者が全てとは言いませんよ。
でもね、ひと括りにされても仕方ないかな…？とも思います。
2021-02-21 19:21
佐
佐々木
訪問鍼灸とめるには
視覚障害者が声あげるのが1番ですね
訪問鍼灸で
なんちゃってコロコロ鍼＋ほぐしを認めるということは
実質、視覚障害者の保険での
マッサージの職域を奪ってますからね
2021-02-21 20:55
佐
佐々木
「視覚障害者は、その障害のため、事実上及び法律上、従事できる職種が限られ、転業することも容易ではないところ、視覚障害者については、従来からその多くがあん摩マッサージ指圧師の業務に従事してきたことから、視覚障害者であるあん摩マッサージ指圧師の職域を優先し、そ
2021-02-21 20:57
佐
佐々木
「視覚障害者は、その障害のため、事実上及び法律上、従事できる職種が限られ、転業することも容易ではないところ、視覚障害者については、従来からその多くがあん摩マッサージ指圧師の業務に従事してきたことから、視覚障害者であるあん摩マッサージ指圧師の職域を優先し、そ
2021-02-21 20:57
佐
佐々木
あはき法19条により
視覚障害者の生計の維持が
著しく困難にならないように
訪問鍼灸にも制限かけな
いけないかもですね
2021-02-21 20:58
あ
あんま屋トンくん
それは晴眼者の中で解決すべき問題です。
視覚障害者は晴眼者を敬遠するだけです。
2021-02-21 21:31
ピ
ピース🌐
国家資格無資格のマッサージ店やリラクゼーション、整体等も視覚障害者の領域をとっているように思います…
幼稚園？保育園？にも認可、無認可とあるように、国家資格がなく手技を行うなら、無認可とか看板あげないとダメーとかやって欲しいですよね💦
しかも白衣着てた
2021-02-21 21:50
ピ
ピース🌐
国家資格無資格のマッサージ店やリラクゼーション、整体等も視覚障害者の領域をとっているように思います…
幼稚園？保育園？にも認可、無認可とあるように、国家資格がなく手技を行うなら、無認可とか看板あげないとダメーとかやって欲しいですよね💦
しかも白衣着てた
2021-02-21 21:50
ほ
ほんたけ
国家資格の有無は“表示しなければいけない”ようにしてほしいですね
と、これはまた以前にあった法改正を願うなら社団に入りましょうの流れですね😅
2021-02-21 22:29
上
上田
免許所持者証の取得
改編により免許所持の広告はして良い事になっていると思われますが皆様は免許所持者証等提示されていますか？
社団に入らなくても申請すれば証明証発行してもらえます。
2021-02-21 22:55
中
中田
生活機能訓練士®️ってなんですか？
機能訓練指導員と見間違えました。
機能訓練指導員も6ヶ月の実務を積めば鍼灸師もなれますよね。
それとも違う生活機能訓練士®️、気になります。
2021-02-21 23:32
の
のどか治療院森下
ご質問ありがとうございます。
「生活機能訓練士®について」
機能訓練指導員は、施設内における役職名・肩書きです。要件を満たす実務経験はありますが、介護施設ではないため肩書きとして使えません。
生活機能訓練士®️は、私が商標登録しました。
2021-02-22 13:10
の
のどか治療院森下
ご質問ありがとうございます。
「生活機能訓練士®について」
機能訓練指導員は、施設内における役職名・肩書きです。要件を満たす実務経験はありますが、介護施設ではないため肩書きとして使えません。
生活機能訓練士®️は、私が商標登録しました。
2021-02-22 13:10
の
のどか治療院森下
セミナー業で収益を上げることが目的ではなく、現場に必要な情報・技術をもつ人を育成することが目的のため、資格取得要件のハードルは上げています。
下記のことが全てできるようになることであり、今のところ3年〜5年は、指導者の下で失敗を繰り返しながら経験する
2021-02-22 13:24
の
のどか治療院森下
セミナー業で収益を上げることが目的ではなく、現場に必要な情報・技術をもつ人を育成することが目的のため、資格取得要件のハードルは上げています。
下記のことが全てできるようになることであり、今のところ3年〜5年は、指導者の下で失敗を繰り返しながら経験する
2021-02-22 13:24
の
のどか治療院森下
マッサージについては、うちにマッサージ師がいるため入れていますが、私が教えるわけではありません。
13:38 スタンプ
13:38 スタンプ
13:38 スタンプ
13:39 スタンプ
13:39 スタンプ
13:39 スタンプ
13:39
2021-02-22 13:25
の
のどか治療院森下
マッサージについては、うちにマッサージ師がいるため入れていますが、私が教えるわけではありません。
13:38 スタンプ
13:38 スタンプ
13:38 スタンプ
13:39 スタンプ
13:39 スタンプ
13:39 スタンプ
13:39
2021-02-22 13:25
中
中田
スタンプ誤爆失礼しました
2021-02-22 13:40
中
中田
丁寧なご説明ありがとうございます。商標登録までされるのは凄いと思います。
個人的な感覚ですが、民間資格を胡散臭いと思ってしまう節があります。
知り合いの鍼灸師が◯◯療術という物を立ち上げた時距離を置いてしまったことがあります。
鍼灸師は鍼
2021-02-22 13:49
中
中田
丁寧なご説明ありがとうございます。商標登録までされるのは凄いと思います。
個人的な感覚ですが、民間資格を胡散臭いと思ってしまう節があります。
知り合いの鍼灸師が◯◯療術という物を立ち上げた時距離を置いてしまったことがあります。
鍼灸師は鍼
2021-02-22 13:49
の
のどか治療院森下
民間資格は胡散臭いですね。
同感です。笑笑
そのため、簡単に認定しないようにしています。目的は資格を売ることではなく、行政や多職種からも必要とされる人材の育成と証明のため。
鍼灸師は何のプロフェッショナルか？については、2通りの考え方があると
2021-02-22 16:52
の
のどか治療院森下
民間資格は胡散臭いですね。
同感です。笑笑
そのため、簡単に認定しないようにしています。目的は資格を売ることではなく、行政や多職種からも必要とされる人材の育成と証明のため。
鍼灸師は何のプロフェッショナルか？については、2通りの考え方があると
2021-02-22 16:52
の
のどか治療院森下
今、高齢者・要介護者を取り巻く社会全体の流れは、「地域包括ケアシステム」に代表されるように、地域の関係職種・ボランティア・住民全員が一体となって「自立支援」を行おう、となっています。
これは、国の方針であり、実施主体は地方自治体です。
残念なが
2021-02-24 06:55
の
のどか治療院森下
今、高齢者・要介護者を取り巻く社会全体の流れは、「地域包括ケアシステム」に代表されるように、地域の関係職種・ボランティア・住民全員が一体となって「自立支援」を行おう、となっています。
これは、国の方針であり、実施主体は地方自治体です。
残念なが
2021-02-24 06:55
柳
柳
質問です。
訪問鍼灸の雇われで雇用されている場合
休みの日に会社とは別で
個人で往診することはできますか？
2021-02-24 19:43
ガ
ガッキー
できると思いますが、会社がどういう勤務体系で厚生局に届け出ているかを確認した方がいいと思います。
勤務していることになってる日に、個人の療養費を使った往療はできないことになっているからです。(自費は問題ないと思います)
2021-02-24 20:13
こ
こまめ
そもそも雇用先のエリアだとしたら、法的に出来る出来ないの問題ぢゃないのでは。正々堂々雇用先に確認したらどうですか？
2021-02-24 20:16
L
Lee
私も
2021-02-24 20:25
L
Lee
私そう思います。
2021-02-24 20:25
こ
こまめ
こちらで親切にお応えされている先生方に失礼に及ばない質問をするべきではないでしょうか。
道を拓かれてきた方々に
軽率な質問に感じてしまいました。
2021-02-24 20:33
ガ
ガッキー
それはそうですね。笑
まさか、同じエリアとかは、ない前提でした💦
2021-02-24 20:33
卵
卵かけご飯
大概のことは保険者か厚生局に聞けばわかることなのに自分で調べない人が多いですね。
もう子どもじゃないんだから調べる癖をつけたほうが良いかと。
2021-02-24 20:43
柳
柳
承知致しました
2021-02-24 20:51
の
のどか治療院森下
保険請求は、休みの日じゃなくても可能です。
うちのスタッフは、終業後にエリア外て施術しています。
厚生局は、同日であっても、しっかり分けていることを伝えれば問題ありません。
それよりも問題は、
会社はなんと言っているのですか？
同
2021-02-24 20:58
の
のどか治療院森下
保険請求は、休みの日じゃなくても可能です。
うちのスタッフは、終業後にエリア外て施術しています。
厚生局は、同日であっても、しっかり分けていることを伝えれば問題ありません。
それよりも問題は、
会社はなんと言っているのですか？
同
2021-02-24 20:58
柳
柳
ありがとうございます。
森下さんはの回答はいつも具体的で抽象的でないので、とても勉強になります。
本当にありがとうございます
2021-02-24 21:01
の
のどか治療院森下
「保険であれば、厚生局から会社に連絡がありました」
隠れてやろうとしてバレるので、ダメ元で聞いてみるといいですよ！
2021-02-24 21:03
柳
柳
会社にです。
開放的な事業者ならまだしも、保守的な事業主が多く
困っております
21:31 佐々木がメッセージの送信を取り消しました
2021-02-24 21:27
柳
柳
ぶっちゃけ
どのようにして聞けば問題回避できるでしょうか？
2021-02-24 21:27
佐
佐々木
>保険であれば、会社に連絡がありました。同一人物で、二つの治療院の登録があるが、どういいことか？と。
これは
保険者から連絡ですか？
厚生局から連絡ですか？
2021-02-24 21:33
の
のどか治療院森下
厚生局からです。
2021-02-24 21:34
の
のどか治療院森下
なぜしたいのですか？
2021-02-24 21:36
柳
柳
会社から安定の給料と社会保障をもらいながら、自分の地盤を作りたいからです。
2021-02-24 21:39
佐
佐々木
そのスタッフは管理施術者ですか？
厚生局が個別に連絡しているとは驚きですね
2021-02-24 21:39
の
のどか治療院森下
管理施術者です。
確かに、もう1人独立して非常勤でうちにいるスタッフの分は連絡ないですね。
2021-02-24 21:41
柳
柳
管理施術者でなければ、やってもいいということですか
2021-02-24 21:43
の
のどか治療院森下
これは、各々の経営者の判断とししか言えません。。
地盤の位置によりますが、エリア外であれば話し合って、通常業務に支障がないことを伝えながらお願いしてもいいかもしれませんね。
開業を後押ししてくれる会社であれば可能ではないでしょうか。
うち
2021-02-24 21:56
の
のどか治療院森下
これは、各々の経営者の判断とししか言えません。。
地盤の位置によりますが、エリア外であれば話し合って、通常業務に支障がないことを伝えながらお願いしてもいいかもしれませんね。
開業を後押ししてくれる会社であれば可能ではないでしょうか。
うち
2021-02-24 21:56
こ
こまめ
舐めてますね。
こいつを、相手にするのはやめませんか。
正面きれないこの人に処世術を与えても持続可能ではありません。善意を利用してるとしか思えない。
2021-02-24 22:28
柳
柳
感情論や抽象的なことではなく、森下さんのように具体的に話していただけませんか。
ここは子供の遊び場ではありません。
2021-02-24 23:03
こ
こまめ
それを求めることが
こちらからしたら
子供なんですが。
2021-02-24 23:13
ど
どんとん
あー、何か会話のレベルがちょっとアレですね
失礼します
2021-02-24 23:24
の
のどか治療院森下
また余計な一言を。。。
罵り合っても、何も生まれませんよ😅😅
管理人ではないですが、このオプチャが情報収集目的なら、お互い罵り合った失言については、早目に謝罪されてはとうですか？
このままの状態で管理人さんが介入すると、退出させられる可能
2021-02-24 23:27
な
なまこ
@柳
@柳
実費はいかがですか？
いま訪問鍼灸で保険使われてるんですよね？✨
自費でしたら今の会社の顧客を奪わず
保険の問題もクリアできますよね？
私はまだ学生なので
1日数件だけ出張整体して
月40万くらいは稼いでますよ☺️？？
2021-02-24 23:27
の
のどか治療院森下
また余計な一言を。。。
罵り合っても、何も生まれませんよ😅😅
管理人ではないですが、このオプチャが情報収集目的なら、お互い罵り合った失言については、早目に謝罪されてはとうですか？
このままの状態で管理人さんが介入すると、退出させられる可能
2021-02-24 23:27
柳
柳
大変申し訳ございません。。言葉が過ぎました。。
2021-02-25 03:27
柳
柳
どのようにして実費で40万も稼がれているのですか？
2021-02-25 03:28
な
なまこ
おはようございます！
特別な事は何もしていませんよ！
自費でしたら10分1500円くらいとるのザラなので
1日3時間くらい予約入れば余裕で40万超えます☺️！
ターゲットも高齢者ではないので会社のターゲットにも被らずいいのではないでしょうか✨
2021-02-25 07:31
な
なまこ
おはようございます！
特別な事は何もしていませんよ！
自費でしたら10分1500円くらいとるのザラなので
1日3時間くらい予約入れば余裕で40万超えます☺️！
ターゲットも高齢者ではないので会社のターゲットにも被らずいいのではないでしょうか✨
2021-02-25 07:31
こ
こまめ
言葉が過ぎました。皆さんにも不愉快な思いを与え、すみませんでした。
2021-02-25 08:48
と
とまとまとま
私はかつてスタッフ雇用して保険訪問治療をしていました。
そのスタッフの1人が勤めながら地元で黙って保険訪問をしており、ある日発覚しました。
人手不足でなし崩し的に容認した所さらに黙って同一エリアで営業していました。
ばれないと思っていたの
2021-02-25 08:51
と
とまとまとま
私はかつてスタッフ雇用して保険訪問治療をしていました。
そのスタッフの1人が勤めながら地元で黙って保険訪問をしており、ある日発覚しました。
人手不足でなし崩し的に容認した所さらに黙って同一エリアで営業していました。
ばれないと思っていたの
2021-02-25 08:51
逆
逆神様👼
まだ学生さんなのに夢がありますね！素晴らしい( ᐛ )و
10分1500円がザラだとは…
好きな言葉で言うようにはならないけど、やるようには成る！
逆に不満や愚痴、言い訳を言ってても何も始まらないんですよね☺️
2021-02-25 09:40
逆
逆神様👼
好きな言葉の1つです
実力の差は努力の差、実績の差は責任感の差、人格の差は苦労の差、判断力の差は情報の差、真剣だと知恵が出る、中途半端だと愚痴が出る、いい加減だと言い訳ばかり、本気でするから大抵の事は出来る本気でするから何でも面白い、本気でするから誰
2021-02-25 09:46
逆
逆神様👼
好きな言葉の1つです
実力の差は努力の差、実績の差は責任感の差、人格の差は苦労の差、判断力の差は情報の差、真剣だと知恵が出る、中途半端だと愚痴が出る、いい加減だと言い訳ばかり、本気でするから大抵の事は出来る本気でするから何でも面白い、本気でするから誰
2021-02-25 09:46
逆
逆神様👼
私もそう思います。
あと選択肢として土日祝の休みを使ってなら、今の事業所で業務委託として仕事が頂けるのか確認してみても良いかとも思いました。
2021-02-25 09:48
な
なまこ
鍼灸師としてはまだ免許もないですが
(むしろ３日後国試です😭)
整骨院の自費専用セラピストとしては歴10年なので
自費の売り込みの方が得意なんです✨
私はそんな大層なことではなく
なんとなーくやってたら
顧客ついて、自営できてる感じですので
2021-02-25 10:00
な
なまこ
鍼灸師としてはまだ免許もないですが
(むしろ３日後国試です😭)
整骨院の自費専用セラピストとしては歴10年なので
自費の売り込みの方が得意なんです✨
私はそんな大層なことではなく
なんとなーくやってたら
顧客ついて、自営できてる感じですので
2021-02-25 10:00
の
のどか治療院森下
大変でしたね
不義理な人の話しは、よく聞きますね。
「生きるためには、しょうがない」という理由付けですが、その後あまり良い噂は聞きません。
結局もめるので、他業種からも信用を失います。
学生さんと話していると、よく「将来地元で開業したいから
2021-02-25 10:02
の
のどか治療院森下
大変でしたね
不義理な人の話しは、よく聞きますね。
「生きるためには、しょうがない」という理由付けですが、その後あまり良い噂は聞きません。
結局もめるので、他業種からも信用を失います。
学生さんと話していると、よく「将来地元で開業したいから
2021-02-25 10:02
逆
逆神様👼
3日後の国試応援してます( ᐛ )و
頑張って下さい！
この先の国が医療費、介護費の削減など負担割合を上げたりも始まってるので自費の選択は必要になるので良いと思いますよ。
私は保険のみで売上を立てようとは元々考えてないので、今は他の事業で更
2021-02-25 11:11
逆
逆神様👼
3日後の国試応援してます( ᐛ )و
頑張って下さい！
この先の国が医療費、介護費の削減など負担割合を上げたりも始まってるので自費の選択は必要になるので良いと思いますよ。
私は保険のみで売上を立てようとは元々考えてないので、今は他の事業で更
2021-02-25 11:11
な
なまこ
がんばります✨
ありがとうございます😊！
そうですね！
保険も自費もうまくやっていきたいと思います(emoji)
2021-02-25 13:19
と
とまとまとま
ありがとうございます。
そんな人間に触発されて、さらに近隣エリアに開業したいというスタッフがいました。思う所はありましたがそのスタッフの担当患者さんをバック無しでそのまま移行させてあげました。
でも開業時は挨拶も無しでしたね。
その後残っ
2021-02-25 13:33
と
とまとまとま
ありがとうございます。
そんな人間に触発されて、さらに近隣エリアに開業したいというスタッフがいました。思う所はありましたがそのスタッフの担当患者さんをバック無しでそのまま移行させてあげました。
でも開業時は挨拶も無しでしたね。
その後残っ
2021-02-25 13:33
ぜ
ぜれち
国家資格者が無資格マッサージ問題に取り組んでいる中、学生が整体で月40万稼げますよ😅
実費なら資格なくても稼げますよと😅
接骨院でセラピスト歴10年
やっぱりマッサージは国家資格なんてなくても、出来ちゃう職業なんですね😰
2021-02-25 13:44
上
上田
按摩マッサージ指圧師に対する侮辱としかとれない発言、撤回していただきたく思います。
2021-02-25 13:50
ぜ
ぜれち
この発言に違和感を持たずに話が進んでる事に、ビックリしちゃいました😲
2021-02-25 13:51
上
上田
私的にはとても違和感があり不快に感じる内容でした。
有資格の方でも法令遵守よりも利益優先というかんでしょうか？
2021-02-25 13:55
な
なまこ
実費なら資格なくとも稼げますよとは一言も言ってませんよ？💦
私の整骨院は柔整も鍼灸もあんまの先生もいて、
キチンと治療の棲み分けをされてました。
ぜれちさんには不快でしょうが、無資格の私たちは
美容中心にやっていました。
治療目的ではありませ
2021-02-25 13:56
な
なまこ
実費なら資格なくとも稼げますよとは一言も言ってませんよ？💦
私の整骨院は柔整も鍼灸もあんまの先生もいて、
キチンと治療の棲み分けをされてました。
ぜれちさんには不快でしょうが、無資格の私たちは
美容中心にやっていました。
治療目的ではありませ
2021-02-25 13:56
ぜ
ぜれち
稼げますよではなく
稼いでますよ😁でしたね
2021-02-25 13:58
ぜ
ぜれち
@柳
@柳
実費はいかがですか？
いま訪問鍼灸で保険使われてるんですよね？✨
自費でしたら今の会社の顧客を奪わず
保険の問題もクリアできますよね？
私はまだ学生なので
1日数件だけ出張整体して
月40万くらいは稼いでますよ☺️？？
2021-02-25 13:58
ぜ
ぜれち
@なまこ
@なまこ
不快ではないですよ
マッサージ師の立ち位置を改めて認識しました
2021-02-25 14:00
ぜ
ぜれち
@なまこ
@なまこ
学生って事は無資格って事ですよね？
出張…何をされてたんですか？
2021-02-25 14:03
な
なまこ
@ぜれち
@ぜれち さん的には
身体を触っていいのは
国家資格だけなんですか？
マッサージ師がそんなに広域だとは思わず不快にさせてしまったならすみません。
治療目的と美容目的は棲み分けていいのではないかと思っています。
美容中心にエステ、オイルして
2021-02-25 14:10
な
なまこ
@ぜれち
@ぜれち さん的には
身体を触っていいのは
国家資格だけなんですか？
マッサージ師がそんなに広域だとは思わず不快にさせてしまったならすみません。
治療目的と美容目的は棲み分けていいのではないかと思っています。
美容中心にエステ、オイルして
2021-02-25 14:10
逆
逆神様👼
個人的には特に侮辱しているようには思いませんでした！
むしろ保険だけにしがみついているよりは、実費で稼げているのは実力なんだと思いますが
2021-02-25 14:11
逆
逆神様👼
マッサージという文言を使用するのであれば国家資格が必要なんですよね。 整体、リラクゼーション、エステ、オイル等であれば無資格で何も問題無いはずです。
2021-02-25 14:14
げ
げん
言葉って難しいですね。
捉え方によってニュアンスが変わる。
でも、結果出してるのは素直に凄いと思います。
まずはそこの肯定から😁
2021-02-25 14:15
逆
逆神様👼
整形、外科でも病院内では実費のエステ
接骨院でも実費メニューを増やして努力している院も数多くありますので！
民間であれば保険制度なんて元々無いのだから、全て実費なんです。
保険使えるだけ有難い職業だと思いますよ！
2021-02-25 14:17
ぜ
ぜれち
@なまこ
@なまこ
手当てってのがあるぐらいだから
誰でも身体触っても良いと思いますよ
エステ、オイルぜんぜんOKですよ
一応、国家資格者達が無資格マッサージをどうにかしたいと国に要望を出してるのも事実なんですよね
腕の良い整体師が１回の施術で三万取
2021-02-25 14:18
ぜ
ぜれち
@なまこ
@なまこ
手当てってのがあるぐらいだから
誰でも身体触っても良いと思いますよ
エステ、オイルぜんぜんOKですよ
一応、国家資格者達が無資格マッサージをどうにかしたいと国に要望を出してるのも事実なんですよね
腕の良い整体師が１回の施術で三万取
2021-02-25 14:18
ぜ
ぜれち
@逆神様👼
@逆神様👼
500万も学費払わせて出すマッサージ国家資格なんていらない時代が来そうですよね😅
整体やらリラクやら100万位払って貰える認定証の方が実費には、こちらがお得ですよね
ただもう学費払っちゃったので頑張ります🙇
2021-02-25 14:22
逆
逆神様👼
実費でしたら何も問題無いですね！
保険を使用出来る患者様と、実費で営業されてる整体、リラクゼーションでの健常者の方とでは元々違うので職域を荒らすなんて事は殆ど無いはずだと思いますよ。
類似の業種では理学療法士、按摩鍼灸、柔整などはまだ保険が使え
2021-02-25 14:36
逆
逆神様👼
実費でしたら何も問題無いですね！
保険を使用出来る患者様と、実費で営業されてる整体、リラクゼーションでの健常者の方とでは元々違うので職域を荒らすなんて事は殆ど無いはずだと思いますよ。
類似の業種では理学療法士、按摩鍼灸、柔整などはまだ保険が使え
2021-02-25 14:36
逆
逆神様👼
学校が儲ける為に増えすぎてるので、本当かどうかは分かりませんが減らす傾向にあるみたいと聞きました。 ここに問題があるのかもしれないですね。
100万ぐらい払って貰える認定証がうまく活用出来るのであればの話だと思いますが…💧
2021-02-25 14:43
ぜ
ぜれち
@逆神様👼
@逆神様👼
マッサージ師の国家資格者と無資格者の違いって、保険を使うか使わないかの差なんですよね😰
ただマッサージ師も実費で施術しますから、共存していかないとね。
2021-02-25 14:43
ぜ
ぜれち
@逆神様👼
@逆神様👼
マッサージ師だけの資格の学校は実際に減ってますよね
私の母校もマッサージ科はなくなりましたからね😅
整体やリラクやエステって
100万位払えば良いって時代は古いのかな
今はこちらもガッツリお金払うのかな
2021-02-25 14:46
な
なまこ
@逆神様👼
@げん
@ぜれち
@逆神様👼 @げん
ご丁寧にフォローありがとうございます💦
救われました😭
@ぜれち
ぜれちさんのおっしゃっているのもごもっともです。
無資格者が治療だと
国家資格の領域を侵して
治療の真似事をされていたら問題かとは思います。
2021-02-25 14:50
な
なまこ
@逆神様👼
@げん
@ぜれち
@逆神様👼 @げん
ご丁寧にフォローありがとうございます💦
救われました😭
@ぜれち
ぜれちさんのおっしゃっているのもごもっともです。
無資格者が治療だと
国家資格の領域を侵して
治療の真似事をされていたら問題かとは思います。
2021-02-25 14:50
ぜ
ぜれち
@のどか治療院森下
@のどか治療院森下
総括してもらって良いですか？
2021-02-25 14:53
の
のどか治療院森下
一度、同一エリアでの開業を許可してしまうと、経営できなくなりますね。
組織があるから仕事がてきる状況を作る必要はあるかと思います。
個人ではなく組織に属すメリットをどれだけ作れるかが、訪問者鍼灸・マッサージ事業運営の要と思っています。
2021-02-25 14:55
の
のどか治療院森下
え？笑笑
無資格問題については、各自お考えがあると思います。
まとめてみます。
私でいいのかな。。。
2021-02-25 14:57
中
中田
マッサージだけの学校減ってますか?
むしろ鍼灸だけの学校はやたら増えて生徒一桁とか沢山ありますよね。
マッサージは増えも減りもしないように思っていました。
目の不自由な方の職域を守るために増やさない説を聞きましたが、無資格マッサージがいる
2021-02-25 15:01
中
中田
マッサージだけの学校減ってますか?
むしろ鍼灸だけの学校はやたら増えて生徒一桁とか沢山ありますよね。
マッサージは増えも減りもしないように思っていました。
目の不自由な方の職域を守るために増やさない説を聞きましたが、無資格マッサージがいる
2021-02-25 15:01
中
中田
結局みんなマッサージがしたいんですよね。言葉を変えて言い訳しながら。
2021-02-25 15:04
梶
梶・あマ指師
お願いします🙇♂️
2021-02-25 15:07
ぜ
ぜれち
@中田
@中田
減ってると言うか、増やさないってのが正しいのかな
もともとマッサージ科だけってのは少ないですよね😅
八丁堀の学校は私の２年後からマッサージ科なくなっちゃいました😰
言い訳するから変になるんだろうね
私は20才前後の頃、無資格でマ
2021-02-25 15:14
ぜ
ぜれち
@中田
@中田
減ってると言うか、増やさないってのが正しいのかな
もともとマッサージ科だけってのは少ないですよね😅
八丁堀の学校は私の２年後からマッサージ科なくなっちゃいました😰
言い訳するから変になるんだろうね
私は20才前後の頃、無資格でマ
2021-02-25 15:14
中
中野渡
あくまでもわたしの一意見ですが、、、
マッサージを国家資格の聖域だと無資格整体を弾圧するような意見をFacebookでもたくさん聞きますが、理学療法士からみたら、リハビリができないのにリハビリを謳う鍼灸マッサージ師とマッサージをする無資格整体は何が違
2021-02-25 15:27
中
中野渡
あくまでもわたしの一意見ですが、、、
マッサージを国家資格の聖域だと無資格整体を弾圧するような意見をFacebookでもたくさん聞きますが、理学療法士からみたら、リハビリができないのにリハビリを謳う鍼灸マッサージ師とマッサージをする無資格整体は何が違
2021-02-25 15:27
中
中野渡
わたしは患者さんの喜ぶ顔も好きだし、金儲けのためでもあります。
2021-02-25 15:33
逆
逆神様👼
間違えました。私が聞いたのは鍼灸の学校が減りつつあり、減らす傾向にあるとの事でした。
どちらにせよ必要性の需要供給バランスによって、企業や個人も淘汰されていく時代だとは思いますよ。
2021-02-25 15:37
逆
逆神様👼
アメリカ人は成功者を褒め称えるが、日本人は成功者を嫉み僻むらしいですねw
努力して稼いで儲けてる人が居ても個人的には制度内、法律内でマナーやモラルを守っていれば何も問題無いと思いますよ。
努力をしないで、尚且つリスクも取らずに不満や愚痴を言って
2021-02-25 15:46
逆
逆神様👼
アメリカ人は成功者を褒め称えるが、日本人は成功者を嫉み僻むらしいですねw
努力して稼いで儲けてる人が居ても個人的には制度内、法律内でマナーやモラルを守っていれば何も問題無いと思いますよ。
努力をしないで、尚且つリスクも取らずに不満や愚痴を言って
2021-02-25 15:46
ア
アルデシア
全く同じ気持ちです
2021-02-25 17:20
あ
あんま屋トンくん
@なまこ美容師免許をお持ちなのでしょうか？
@なまこ美容師免許をお持ちなのでしょうか？
エクステするにも美容師免許が必要です。
もしも美容師免許すら持たずに美容を業としているなら論外です。
2021-02-25 17:27
卵
卵かけご飯
寛容になれだの自信がないからだの的外れなことを言ってる人がいるが、業務独占などの法律をしっかり守って資格を取得している人間がいる。
あん摩は学校数も少なく倍率も高いからすんなり入学できなかったり、入学できても3年間という時間と多額の学費をかけてる。
2021-02-25 17:48
卵
卵かけご飯
寛容になれだの自信がないからだの的外れなことを言ってる人がいるが、業務独占などの法律をしっかり守って資格を取得している人間がいる。
あん摩は学校数も少なく倍率も高いからすんなり入学できなかったり、入学できても3年間という時間と多額の学費をかけてる。
2021-02-25 17:48
あ
あんま屋トンくん
@卵かけご飯
@卵かけご飯 さんのおっしゃる通りです。
「テクニックなら負けないし、捕まらなければいいんだ！」って無免許運転してる輩と変わらないってことが分からない人が多いのに驚くばかりです。(・・;
2021-02-25 18:14
れ
れい
こんにちは。
大阪で訪問鍼灸をしています。
質問させて下さい。
本日無料体験に行かせていただいた訪問先に、車を停めるスペースがなく、近くの邪魔にならないところに停めたのですが、今後、訪問が決まれば、車のフロントガラスに【訪問鍼灸マッサージをしています
2021-02-25 18:34
れ
れい
こんにちは。
大阪で訪問鍼灸をしています。
質問させて下さい。
本日無料体験に行かせていただいた訪問先に、車を停めるスペースがなく、近くの邪魔にならないところに停めたのですが、今後、訪問が決まれば、車のフロントガラスに【訪問鍼灸マッサージをしています
2021-02-25 18:34
中
中野渡
法律から無資格オーナーも外れていないでしょう。金儲け主義だとか叩いてどうするのですか？
鍼灸マッサージ師がなんちゃってリハビリしているのは流して、整体師だけを叩くのはなぜですか。
無資格者が経営するのは金儲けで、自分たちは金儲けじゃないんですか
2021-02-25 18:53
中
中野渡
法律から無資格オーナーも外れていないでしょう。金儲け主義だとか叩いてどうするのですか？
鍼灸マッサージ師がなんちゃってリハビリしているのは流して、整体師だけを叩くのはなぜですか。
無資格者が経営するのは金儲けで、自分たちは金儲けじゃないんですか
2021-02-25 18:53
中
中野渡
チャット退会処分でお願いします。
2021-02-25 18:54
げ
げん
エクステじゃなくエステね。
2021-02-25 18:55
中
中野渡
仮にずるしてるやつらがいても、そういう人を叩いて下げるより自分を高めることに時間を使いたいですね。わたしは。
2021-02-25 18:58
げ
げん
ちなみに私は金儲けが念頭にあります。
金儲けをする為に技術も知識も見せ方も勉強します。
法律の範囲内で出来ることはなんでもします。
無資格者が一生懸命金稼ぎに走ってくれるから逆にチャンスがめちゃくちゃ転がってると思ってます。
資格の有無は大事だと思
2021-02-25 18:59
げ
げん
ちなみに私は金儲けが念頭にあります。
金儲けをする為に技術も知識も見せ方も勉強します。
法律の範囲内で出来ることはなんでもします。
無資格者が一生懸命金稼ぎに走ってくれるから逆にチャンスがめちゃくちゃ転がってると思ってます。
資格の有無は大事だと思
2021-02-25 18:59
げ
げん
えらそーに言ってごめんなさい🙇♂️
2021-02-25 19:01
あ
あんま屋トンくん
エクステとはエクステンションのことです。
2021-02-25 19:04
あ
あんま屋トンくん
「なんちゃってリハビリ」って何ですか？
2021-02-25 19:06
中
中野渡
退会になるという前提で最初から投稿してます。
他人を叩くことに時間を費やす人がうまくいくことはありません。
結果を出している人は他人を叩いたりしません。ベクトルが自分に向いているから。
他人を叩いて生きる人とは、他人を下げる以外に自分を上
2021-02-25 19:18
中
中野渡
退会になるという前提で最初から投稿してます。
他人を叩くことに時間を費やす人がうまくいくことはありません。
結果を出している人は他人を叩いたりしません。ベクトルが自分に向いているから。
他人を叩いて生きる人とは、他人を下げる以外に自分を上
2021-02-25 19:18
中
中野渡
では失礼します
2021-02-25 19:19
ぜ
ぜれち
@中野渡
@中野渡
お金儲けして、しっかり生計を立ててる先生達が、私達末端の食えないマッサージ師の為に国と話し合いを繰り返しているのも事実。
結果を出してる人は相手にベクトルが向いてると思いますよ
では。
2021-02-25 19:20
げ
げん
@梶・あマ指師
私も場違いな人な気がするので。これで。
お世話になりました。
@梶・あマ指師 さん
ご迷惑をおかけしました。
19:25 梶・あマ指師がげんをこのオープンチャットから退会させました。
2021-02-25 19:23
ぜ
ぜれち
@れい
@れい
警察に届け出ると半年間有効な駐車許可証もらえますよ
私は面倒なのでコインパーキングに停めてます
2021-02-25 19:26
れ
れい
@ぜれち
@ぜれち お返事ありがとうございます！コインパーキングが近くにあればいいのですが、田舎の住宅街で、無くて。
警察って方法もやはりあるんですね！ありがとうございます😊
2021-02-25 19:29
上
上田
私の問にオプチャが荒れてしまったようで申し訳ありません。
私も退会させて頂きます。
2021-02-25 19:35
ジ
ジロー
あんま屋トンくんさんや卵かけご飯さんの言う通りだと思います。
マッサージ免許のない人間はマッサージをしてはいけないのです。
それは法律違反なのです。
前揉捏という言い訳は通用しません。それはマッサージなのです。
鍼灸師なら訪問鍼灸は鍼灸をやるべ
2021-02-25 21:41
ジ
ジロー
あんま屋トンくんさんや卵かけご飯さんの言う通りだと思います。
マッサージ免許のない人間はマッサージをしてはいけないのです。
それは法律違反なのです。
前揉捏という言い訳は通用しません。それはマッサージなのです。
鍼灸師なら訪問鍼灸は鍼灸をやるべ
2021-02-25 21:41
の
のどか治療院森下
議論は良いと思いますよ。
ただ、相手の考えが間違っていると思うからといって、人格を攻撃するのはよくないです。
【無資格問題について】
まとまらないので、個人的な意見です。。
「世間一般的な理解としてのマッサージに似た手技（マッサージ
2021-02-25 22:29
の
のどか治療院森下
梶さん。笑
2021-02-25 22:29
の
のどか治療院森下
議論は良いと思いますよ。
ただ、相手の考えが間違っていると思うからといって、人格を攻撃するのはよくないです。
【無資格問題について】
まとまらないので、個人的な意見です。。
「世間一般的な理解としてのマッサージに似た手技（マッサージ
2021-02-25 22:29
ぜ
ぜれち
@のどか治療院森下
@のどか治療院森下
ありがとうございます。
先生の落ち着いた文章を読むと
ホッとします。
２年前、師会で行われた講習会に
厚労省保健課の方が地域包括について話しに来た時、マッサージ師が行っている介護予防の取り組みを発表。
それはそ
2021-02-25 23:10
ぜ
ぜれち
@のどか治療院森下
@のどか治療院森下
ありがとうございます。
先生の落ち着いた文章を読むと
ホッとします。
２年前、師会で行われた講習会に
厚労省保健課の方が地域包括について話しに来た時、マッサージ師が行っている介護予防の取り組みを発表。
それはそ
2021-02-25 23:10
の
のどか治療院森下
そう言って頂けて、ホッとしています。笑
ありがとうございます😊
2021-02-25 23:25
す
すぎやん
まとめて頂きありがとうございます。
訪問鍼灸マッサージに関してはとりわけ、地域包括ケアシステムの中でいかに必要とされるかだと僕も思います。
森下先生のコメントにはいつも安心感があります😊
ちなみに、地域包括ケアシステムに関係して、数
2021-02-25 23:31
す
すぎやん
まとめて頂きありがとうございます。
訪問鍼灸マッサージに関してはとりわけ、地域包括ケアシステムの中でいかに必要とされるかだと僕も思います。
森下先生のコメントにはいつも安心感があります😊
ちなみに、地域包括ケアシステムに関係して、数
2021-02-25 23:31
卵
卵かけご飯
まさしく論点がズレてますね。
もちろん人格否定するつもりはないですがね。
価値を生産する議論はもっともですが、それはみながルールを守ってこその話。
無資格マッサージによる事件や裁判といったことが業界としてある中で、それで多職種から信用されますかね
2021-02-26 00:08
卵
卵かけご飯
まさしく論点がズレてますね。
もちろん人格否定するつもりはないですがね。
価値を生産する議論はもっともですが、それはみながルールを守ってこその話。
無資格マッサージによる事件や裁判といったことが業界としてある中で、それで多職種から信用されますかね
2021-02-26 00:08
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
うちの市役所からも「まとめて！」と言われます。笑
地域包括ケアシステムは、各業種の連絡会が作られていて、
市役所からは
「あなただけを入れるわけにはいかないので、鍼灸マ整骨院でまとめてください」と。
でも、
2021-02-26 00:10
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
うちの市役所からも「まとめて！」と言われます。笑
地域包括ケアシステムは、各業種の連絡会が作られていて、
市役所からは
「あなただけを入れるわけにはいかないので、鍼灸マ整骨院でまとめてください」と。
でも、
2021-02-26 00:10
の
のどか治療院森下
ルールは前述のように、矛盾したものがいくつもあります。
１つだけを取り出して、絶対的根拠とは言いにくいですね。
どれも正しいし、どれもおかしい。
それが、現在の社会状況である以上は、受け容れるしかないかなと思います。
無資格でマッサ
2021-02-26 00:54
の
のどか治療院森下
ルールは前述のように、矛盾したものがいくつもあります。
１つだけを取り出して、絶対的根拠とは言いにくいですね。
どれも正しいし、どれもおかしい。
それが、現在の社会状況である以上は、受け容れるしかないかなと思います。
無資格でマッサ
2021-02-26 00:54
鍼
鍼立て
夜分こんにちは^_^
2021-02-26 01:03
鍼
鍼立て
あら無免許のお話ですか？ん〜
増えすぎちゃいましたね正直｛笑｝
ん〜.じゅうせいもあはきも今年あたりから少しずつ償還払いに健保連が移行須く協会国保も引きずられる模様ですね。
やっぱり国は療養費を医科への再分配シナリオは全柔協上田理事の話していた通りに
2021-02-26 01:23
鍼
鍼立て
あら無免許のお話ですか？ん〜
増えすぎちゃいましたね正直｛笑｝
ん〜.じゅうせいもあはきも今年あたりから少しずつ償還払いに健保連が移行須く協会国保も引きずられる模様ですね。
やっぱり国は療養費を医科への再分配シナリオは全柔協上田理事の話していた通りに
2021-02-26 01:23
の
のどか治療院森下
自費フィールドは、節操がないですね。笑
マーケティング的には当たりでしょうが、他人を蹴落とさなあかんか、と思います。
ラーメン屋が「他のラーメン屋が不味く感じるほど美味い！」なんて言うたら、大喧嘩ですね。笑
銀歯が取れないのはウチだけ！
2021-02-26 01:36
の
のどか治療院森下
自費フィールドは、節操がないですね。笑
マーケティング的には当たりでしょうが、他人を蹴落とさなあかんか、と思います。
ラーメン屋が「他のラーメン屋が不味く感じるほど美味い！」なんて言うたら、大喧嘩ですね。笑
銀歯が取れないのはウチだけ！
2021-02-26 01:36
鍼
鍼立て
のどかさんは凄くいい感性してますウキウキ^_^よろしくです。
2021-02-26 01:48
卵
卵かけご飯
具体的にどの職種が原因で信用を失うと言ったものではないですよ。
4年前には消費者庁から無資格マッサージの注意喚起がなされたり、その他にも新聞で無資格マッサージによる骨折や脊損などの健康被害が取り沙汰されている。
そしてその現状が昔から変わらず今でも無資
2021-02-26 08:41
卵
卵かけご飯
具体的にどの職種が原因で信用を失うと言ったものではないですよ。
4年前には消費者庁から無資格マッサージの注意喚起がなされたり、その他にも新聞で無資格マッサージによる骨折や脊損などの健康被害が取り沙汰されている。
そしてその現状が昔から変わらず今でも無資
2021-02-26 08:41
ジ
ジロー
例えば、
訪問鍼灸で鍼灸と前揉捏と言う名のマッサージを行った患者を
鍼灸とマッサージの資格を持つ者が引き継いで鍼灸とマッサージを行ったとして…
この時、マッサージの料金は請求できるのでしょうか？
鍼灸とマッサージを合わせた料金となるのでしょうか
2021-02-26 10:12
ジ
ジロー
例えば、
訪問鍼灸で鍼灸と前揉捏と言う名のマッサージを行った患者を
鍼灸とマッサージの資格を持つ者が引き継いで鍼灸とマッサージを行ったとして…
この時、マッサージの料金は請求できるのでしょうか？
鍼灸とマッサージを合わせた料金となるのでしょうか
2021-02-26 10:12
ガ
ガッキー
鍼灸とマッサージだと病名や症状によって同意書が取れるかどうかという問題があるので、ご指摘の問題とはまたずれてくる気がします。
2021-02-26 10:56
シ
シマダ
概ね同意します。
2021-02-26 10:59
シ
シマダ
そもそもマッサージの同意書を取らず、現場で前揉捏というマッサージしていることが問題という認識はないのですか？
問題(論点)がズレているわけではなく、あん摩マッサージ指圧をするなら国家資格が必要で、健康保険の適応には同意書が必要というルールに則ってるだ
2021-02-26 11:27
シ
シマダ
そもそもマッサージの同意書を取らず、現場で前揉捏というマッサージしていることが問題という認識はないのですか？
問題(論点)がズレているわけではなく、あん摩マッサージ指圧をするなら国家資格が必要で、健康保険の適応には同意書が必要というルールに則ってるだ
2021-02-26 11:27
中
中田
あん摩マッサージ指圧行為を鍼灸の前揉捏後揉捏と言い訳しながらやっている鍼灸師の話だったと思うのですが。
無資格のリラクの話ではなく。
地域包括とか患者さんの利益とかそんな広い話でなく、シンプルに鍼灸の同意書しかないのにマッサージ行為をしている鍼
2021-02-26 11:59
中
中田
あん摩マッサージ指圧行為を鍼灸の前揉捏後揉捏と言い訳しながらやっている鍼灸師の話だったと思うのですが。
無資格のリラクの話ではなく。
地域包括とか患者さんの利益とかそんな広い話でなく、シンプルに鍼灸の同意書しかないのにマッサージ行為をしている鍼
2021-02-26 11:59
逆
逆神様👼
訪問鍼灸マッサージでの求人募集をかけると、按摩の資格者は何故か常識があまり無い中高年の方が多く、鍼灸のみ又は鍼灸柔整のみの資格者は若くて普通の方が面接に良く来ました。
事業者側からすると鍼灸しか資格を持っていなくても、同意書は鍼灸でしか取得出来ないの
2021-02-26 12:20
逆
逆神様👼
訪問鍼灸マッサージでの求人募集をかけると、按摩の資格者は何故か常識があまり無い中高年の方が多く、鍼灸のみ又は鍼灸柔整のみの資格者は若くて普通の方が面接に良く来ました。
事業者側からすると鍼灸しか資格を持っていなくても、同意書は鍼灸でしか取得出来ないの
2021-02-26 12:20
鍼
鍼立て
、私はあはきですけど、あん摩師は常識がない？
びっくりするような名誉毀損コメントですね^_^
さすがです。
まぁまぁ
あはきは同じ制度じゃないですか？
それぞれが三年間努力して取得した権利な訳ですから、尊重しましょうよ。
2021-02-26 12:31
逆
逆神様👼
うちに面接に来たからはそういった方が多かったと言っただけですよ。
その方とお会いしてもない方が分かるんですか？
2021-02-26 12:33
鍼
鍼立て
それは失礼しました。
スクショは撮りました
2021-02-26 12:34
逆
逆神様👼
患者さんが昔お酢を作ってる工場で働いてたから、鼻の下にお酢を付けてから施術をすると脳に良いからって…
止めても聞かない方でしたが…
あと面接にスーツではなく、赤色の靴下に上下変わった格好で来られて、よく分からない話をされた事もありました。
タ
2021-02-26 12:38
ガ
ガッキー
どうして私に質問されているのか分からないのですが…
鍼灸師も、整体とか、柔整の方と同じじゃないですか？
マッサージじゃないけど患者さんからみたらマッサージ(そもそもあん摩とか指圧だと思うけどというツッコミはさらに置いておいて)という状態ですよね。
2021-02-26 12:38
逆
逆神様👼
患者さんが昔お酢を作ってる工場で働いてたから、鼻の下にお酢を付けてから施術をすると脳に良いからって…
止めても聞かない方でしたが…
あと面接にスーツではなく、赤色の靴下に上下変わった格好で来られて、よく分からない話をされた事もありました。
タ
2021-02-26 12:38
ガ
ガッキー
どうして私に質問されているのか分からないのですが…
鍼灸師も、整体とか、柔整の方と同じじゃないですか？
マッサージじゃないけど患者さんからみたらマッサージ(そもそもあん摩とか指圧だと思うけどというツッコミはさらに置いておいて)という状態ですよね。
2021-02-26 12:38
鍼
鍼立て
人格者の貴殿のスクショは理事会でも参考になるでしょう。
まぁ気になさらず御人的意見ニッチとして名誉毀損を続けて下さい。
冗談ですよ^_^
2021-02-26 12:41
逆
逆神様👼
ここで議論では無く何がされたいのですか？
他の方達のスクショも常に撮っているんでしょうね
そんな方は退会して欲しいものです。
たまには為になる情報提供して下さいよ
2021-02-26 12:44
鍼
鍼立て
そうですね、健保連合が償還払にするそうですよ。
釈迦に説法でしたか。
2021-02-26 12:46
逆
逆神様👼
タムさん名誉毀損で私を訴えてみてはどうですか？
もし出来ないのであれば軽はずみな発言はしない方が良いですよ！
2021-02-26 12:48
鍼
鍼立て
どうしたんですか？
元気を出して！
2021-02-26 12:49
逆
逆神様👼
出来もしない脅しは辞めましょうね！
見てる皆さんが不快に感じますので！
2021-02-26 12:51
中
中田
私もあはきです。
３年間努力しようと鍼灸師がマッサージできないとこには変わりないですよ。
2021-02-26 12:51
鍼
鍼立て
午後予約していっぱいなので
ではまた！
仲良くね^_^
2021-02-26 12:53
逆
逆神様👼
荒らしは辞めましょう！
ここに居る方達に迷惑です！
2021-02-26 12:54
ジ
ジロー
まぁまぁ皆さん、そんなに熱くならないで。
大人げないですよ。(^^)
皆、患者のためには何が最善かを考えてここに集まっているのですから、仲良くやりましょう。
2021-02-26 13:08
ジ
ジロー
ところで先程の私の投稿ですが、
訪問鍼灸の方々は、前揉捏とマッサージは違うものだとおっしゃっていますが、
前揉捏とマッサージは”本当に”違うものなのでしょうか?
前揉捏とマッサージが違うものなら、
前揉捏として料金をとると、
それはマ
2021-02-26 13:40
ジ
ジロー
ところで先程の私の投稿ですが、
訪問鍼灸の方々は、前揉捏とマッサージは違うものだとおっしゃっていますが、
前揉捏とマッサージは”本当に”違うものなのでしょうか?
前揉捏とマッサージが違うものなら、
前揉捏として料金をとると、
それはマ
2021-02-26 13:40
佐
佐々木
同意
2021-02-26 13:41
佐
佐々木
ただ単に
あまし、あはきが売り手市場
鍼灸のみが買い手市場
だからと思いますね
2021-02-26 13:43
佐
佐々木
あはき、あましを雇うときは
いたれり尽くせりしなくてはいけないです
東京付近ではそうではないでしょうが、私の地域では
そんな感じです
2021-02-26 13:46
逆
逆神様👼
やはりそうなんですよね💧
私の地域も同じだと思います
2021-02-26 14:32
鍼
鍼立て
障害者ヘイトする人ってどんな顔してるのかな不毛（笑
2021-02-26 16:19
の
のどか治療院森下
ありがとうございます。
無資格問題、
あはき法ではマッサージ師以外は全員無資格ですが、社会的に問題となるのは、非医療資格保持者のことですかね。
各行政、各団体により認識が違い、難しい問題です。
マッサージ師以外は、違法だからそれ以外の職
2021-02-26 16:38
の
のどか治療院森下
ありがとうございます。
無資格問題、
あはき法ではマッサージ師以外は全員無資格ですが、社会的に問題となるのは、非医療資格保持者のことですかね。
各行政、各団体により認識が違い、難しい問題です。
マッサージ師以外は、違法だからそれ以外の職
2021-02-26 16:38
鍼
鍼立て
同意します。
2021-02-26 17:17
あ
あんま屋トンくん
すみません。
前揉捏って何分もかける手技ではありません。
刺鍼部を刺鍼直前1〜2秒揉むだけです。
前揉捏・後揉捏は鍼施術に伴う手技です。
あん摩マッサージ指圧とは明らかに違います。
2021-02-26 17:17
シ
シマダ
>>>同意書取れるか問題があるから、ジローさんのご指摘の問題とずれてくる
が、どのような考えに基づいているのか分からなかったので、横入りで失礼ですが質問させていただきました。
無資格施術に関しては鍼灸以外の方々と同じですね。
現状についても否
2021-02-26 17:22
シ
シマダ
>>>同意書取れるか問題があるから、ジローさんのご指摘の問題とずれてくる
が、どのような考えに基づいているのか分からなかったので、横入りで失礼ですが質問させていただきました。
無資格施術に関しては鍼灸以外の方々と同じですね。
現状についても否
2021-02-26 17:22
佐
佐々木
その通りですね
訪問鍼灸が増えてくれば
訪問鍼灸プラスマッサージ
の併用は難しくなるでしょうね
2021-02-26 17:25
中
中田
いえいえ、ダメでしょう。医療資格保持者ならOK、なんてどこ情報ですか？
そんな認識、どこにもないですよね。あり得ないですよ。
それなら、なんの資格でもいいって事になりますよね。それなら、学費も安い資格でなんでも出来ちゃいますよね。
無資格
2021-02-26 17:28
中
中田
いえいえ、ダメでしょう。医療資格保持者ならOK、なんてどこ情報ですか？
そんな認識、どこにもないですよね。あり得ないですよ。
それなら、なんの資格でもいいって事になりますよね。それなら、学費も安い資格でなんでも出来ちゃいますよね。
無資格
2021-02-26 17:28
あ
あんま屋トンくん
無免許であろうが鍼灸師や柔整師であろうが、あん摩マッサージ指圧師免許または医師免許を持たない者が「整体」だの「ほぐし」だの「ケア」だの「ドレナージ」だの「トリートメント」だのと言って実質は「あん摩」「マッサージ」「指圧」を業とすることは違法なのです。
2021-02-26 17:30
鍼
鍼立て
あはき師間では揉めたくないわけでと....
2021-02-26 17:33
中
中田
鍼灸師が訪問鍼灸で、マッサージ様行為を行って事故を起こした場合、医療事故の保険おりるのですか？
あましが、柔道整復行為をして保険おりるかと考えた時、おりないと思うのですが。
もしかしてリラクゼーションマッサージ用の保険にでも入られて居るのでしょ
2021-02-26 17:33
中
中田
鍼灸師が訪問鍼灸で、マッサージ様行為を行って事故を起こした場合、医療事故の保険おりるのですか？
あましが、柔道整復行為をして保険おりるかと考えた時、おりないと思うのですが。
もしかしてリラクゼーションマッサージ用の保険にでも入られて居るのでしょ
2021-02-26 17:33
佐
佐々木
これは知りたい
訪問鍼灸のみの人が
マッサージで事故をおこしたら
保険おりるの？
2021-02-26 17:39
あ
あんま屋トンくん
それは加入している保険会社次第です。
2021-02-26 17:44
佐
佐々木
へええ
もしおりたら
訪問鍼灸のマッサージは
安全ということですね
2021-02-26 18:02
中
中田
保険屋さんもそこまで甘くないと思いますけどね。
その資格の業務内、と記載がありました。
鍼灸マッサージ保険、とありますが鍼灸保険じゃないですからね。
あはきセット前提なんじゃないですか。
前揉捏後揉捏で骨折とかならいいんじゃないですか？
2021-02-26 18:10
中
中田
保険屋さんもそこまで甘くないと思いますけどね。
その資格の業務内、と記載がありました。
鍼灸マッサージ保険、とありますが鍼灸保険じゃないですからね。
あはきセット前提なんじゃないですか。
前揉捏後揉捏で骨折とかならいいんじゃないですか？
2021-02-26 18:10
逆
逆神様👼
多分無理があると思います💧
例えば車の免許しか無い方が、バイクを無免許で事故を起こしても保険はまずおりないでしょうね。
2021-02-26 18:12
あ
あんま屋トンくん
保険に加入する際、確認されたら如何でしょうか？
2021-02-26 18:13
逆
逆神様👼
そうだと思います。
2021-02-26 18:13
バ
バグ
中田さんはとにかく鍼灸師がマッサージ行為を行うのは法的にダメなんだからダメなもんはダメだとおっしゃりたいんですよね？
のどか治療院森下さんも、そんなことはわかった上でおっしゃってるのだと思いますよ。
医療資格保持者ならOKというのも、別に森下さ
2021-02-26 18:18
バ
バグ
中田さんはとにかく鍼灸師がマッサージ行為を行うのは法的にダメなんだからダメなもんはダメだとおっしゃりたいんですよね？
のどか治療院森下さんも、そんなことはわかった上でおっしゃってるのだと思いますよ。
医療資格保持者ならOKというのも、別に森下さ
2021-02-26 18:18
中
中田
皆さんがご存知なのも知ってます。ご存知の上で鍼灸師がリハビリやっても揉法をやっても違法ではない、といった発言に違和感を覚えたのです。
線引きは出来ていますよ。グレーだと思っているのは鍼灸師だけじゃないですか。ブラックですよ。
2021-02-26 18:28
中
中田
介護職の方が触れるのとマッサージは全然違いますよね。いくらなんでも。
2021-02-26 18:30
卵
卵かけご飯
話をぼかしてるがそりゃ医療職や介護職は患者に触れることを許されてるがマッサージをすることを許されてるわけじゃない。
強いていえば医師の指示のもと理学療法士がマッサージを許されてるだけ。
これに関しては中田さんのいうとおりグレーゾーンは存在しない。
あ
2021-02-26 18:46
卵
卵かけご飯
話をぼかしてるがそりゃ医療職や介護職は患者に触れることを許されてるがマッサージをすることを許されてるわけじゃない。
強いていえば医師の指示のもと理学療法士がマッサージを許されてるだけ。
これに関しては中田さんのいうとおりグレーゾーンは存在しない。
あ
2021-02-26 18:46
ジ
ジロー
誰がどんな、
見方、言い方、聞き方を、
したとしても、
中田さんの言っていることの方が正しいと、言うと思います。
なんだかんだ言ってきているのは、自分の保身を考える訪問鍼灸の人々だけです。
落とし所は、少しも難しくはないのです。
2021-02-26 18:50
ジ
ジロー
誰がどんな、
見方、言い方、聞き方を、
したとしても、
中田さんの言っていることの方が正しいと、言うと思います。
なんだかんだ言ってきているのは、自分の保身を考える訪問鍼灸の人々だけです。
落とし所は、少しも難しくはないのです。
2021-02-26 18:50
の
のどか治療院森下
揉法は、マッサージではありません。
としか、言えません。
また、前揉の定義は1〜2秒と決められておらず、長くてもマッサージではありません。
としか、言えません。
繰り返しになりますが、その根拠は、前述のあはき法以外に列挙したものです。
2021-02-26 19:03
の
のどか治療院森下
揉法は、マッサージではありません。
としか、言えません。
また、前揉の定義は1〜2秒と決められておらず、長くてもマッサージではありません。
としか、言えません。
繰り返しになりますが、その根拠は、前述のあはき法以外に列挙したものです。
2021-02-26 19:03
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
2021-02-26 19:04
小
小鳥遊
法的に、マッサージ施術の専門性がとても低く扱われているからですよね。
マッサージ師自身のアピールも足りないのかもしれません。
「5分以上、身体をさすり、圧し、揉む事を業とするのはマッサージ師資格保持者にのみ許される『マッサージ施術』である。資格保持
2021-02-26 19:09
小
小鳥遊
法的に、マッサージ施術の専門性がとても低く扱われているからですよね。
マッサージ師自身のアピールも足りないのかもしれません。
「5分以上、身体をさすり、圧し、揉む事を業とするのはマッサージ師資格保持者にのみ許される『マッサージ施術』である。資格保持
2021-02-26 19:09
の
のどか治療院森下
@バグ
@バグ さんの通りです。
鍼灸のみ師は、マッサージをしてはいけません。
としか、言いようがありません。
2021-02-26 19:12
バ
バグ
術者も患者もマッサージをしている、受けているという認識でいながら、揉法として鍼灸の同意書で請求をかけるのはダメだよねということもみなさんの共通認識だと思います。
ただ、実際の医療や介護の現場では、PTさんやヘルパーさんでも患者さんの体を摩ってあげるこ
2021-02-26 19:12
バ
バグ
術者も患者もマッサージをしている、受けているという認識でいながら、揉法として鍼灸の同意書で請求をかけるのはダメだよねということもみなさんの共通認識だと思います。
ただ、実際の医療や介護の現場では、PTさんやヘルパーさんでも患者さんの体を摩ってあげるこ
2021-02-26 19:12
の
のどか治療院森下
そのように解釈することは理解できます。
ただ、社会通念上、「整体」〜「トリートメント」は、業として認められてしまっている。という解釈も存在します。
2021-02-26 19:14
バ
バグ
その「マッサージ」の線引きが曖昧ですよねということです。
2021-02-26 19:14
の
のどか治療院森下
マッサージは行いません。
揉法は、グレーではなく、真っ白だと解釈しています。
としか、言えません。
すいません。
因みに、リハビリは誰かの独占業務及び名称独占ではありません。
リハビリは、解釈の違いは全くなく真っ白です。
2021-02-26 19:17
の
のどか治療院森下
時間で分けるとわかりやすいですね。
別に、違法行為をやろうとしているわけではありません。
2021-02-26 19:20
バ
バグ
私もマッサージ師の免許取ればいいだけだと思いますよ。
マッサージ師の資格が鍼灸師より難しいわけでもないので、鍼灸師になれるならマッサージ師にもなれはずですしね。
ただ、マッサージ師免許を取得できる学校は鍼灸の学校より圧倒的に少ないですから、学校
2021-02-26 19:22
バ
バグ
私もマッサージ師の免許取ればいいだけだと思いますよ。
マッサージ師の資格が鍼灸師より難しいわけでもないので、鍼灸師になれるならマッサージ師にもなれはずですしね。
ただ、マッサージ師免許を取得できる学校は鍼灸の学校より圧倒的に少ないですから、学校
2021-02-26 19:22
ピ
ピース🌐
質問させてください。整骨院ではほぼ100%マッサージしてくれますが、柔整師はOKなんでしょうか？これもダメなんですよね？
2021-02-26 19:26
あ
あんま屋トンくん
理学療法士に認められているマッサージは「骨折後の浮腫に対するマッサージ」だけです。
肩コリや腰痛等にはできません。
2021-02-26 19:29
中
中田
背中をさするのが軽擦、そこまでになると屁理屈の域になりますよね。それは分かります。
鍼灸師は指圧、揉捏様行為をやってる方おられますよね。それですよ。
皆さんお分かりのはずです。
分からないフリをしていても。
これはマッサージ？マッサージ
2021-02-26 19:31
中
中田
背中をさするのが軽擦、そこまでになると屁理屈の域になりますよね。それは分かります。
鍼灸師は指圧、揉捏様行為をやってる方おられますよね。それですよ。
皆さんお分かりのはずです。
分からないフリをしていても。
これはマッサージ？マッサージ
2021-02-26 19:31
卵
卵かけご飯
@ピース🌐
@あんま屋トンくん
@ピース🌐
ダメです。あれはマッサージではなく後療法という言い訳です。
@あんま屋トンくん
もちろん。ただ理学療法士法の法文上にマッサージの文言があるのでね。
2021-02-26 19:33
佐
佐々木
理学療法士法
2021-02-26 19:36
佐
佐々木
訪問鍼灸に関しては
厚労省、保険者ともに黙認していて、一切議論に上がってないからね
訪問鍼灸をとうするかの話は
後、10年後くらいになりそう
それまでは訪問鍼灸は
マッサージでヒャッハーでしょうね
2021-02-26 19:38
小
小鳥遊
それでも、「本当のマッサージ師さんはこんなに違うとは驚きました」と言ってくださる患者さんもいるので(無資格ほぐし屋で体調悪化し、マッサージに悪いイメージを持っていた方です)、本物を提供し啓蒙し続けるしかないのかなとも思います。
2021-02-26 19:41
バ
バグ
屁理屈に聞こえるかもしれませんが、「明確にする」とは重箱の隅をつつくように文言の整理をするということですよね。
こんなことくらいは言わなくても書かなくてもわかるよねというのはその時点で曖昧だと思います。
先にも書きましたが、私もみんなマッサージ
2021-02-26 19:45
バ
バグ
屁理屈に聞こえるかもしれませんが、「明確にする」とは重箱の隅をつつくように文言の整理をするということですよね。
こんなことくらいは言わなくても書かなくてもわかるよねというのはその時点で曖昧だと思います。
先にも書きましたが、私もみんなマッサージ
2021-02-26 19:45
ピ
ピース🌐
鍼灸師、柔整師だけど、整体師だと言って堂々とマッサージするのは…これも本来はダメなんですよね。チェーン店で展開してる鍼灸整骨院(整体院と名称変更)でマッサージ月会員募集してますが、堂々とマッサージしてますもんね…
国家資格無資格で整体師と名乗り矯正など何
2021-02-26 19:54
ピ
ピース🌐
鍼灸師、柔整師だけど、整体師だと言って堂々とマッサージするのは…これも本来はダメなんですよね。チェーン店で展開してる鍼灸整骨院(整体院と名称変更)でマッサージ月会員募集してますが、堂々とマッサージしてますもんね…
国家資格無資格で整体師と名乗り矯正など何
2021-02-26 19:54
あ
あんま屋トンくん
これはあくまでも「理学療法」の定義を明記しただけで、理学療法士が業としてマッサージをしていいとは書いてません。
2021-02-26 20:25
の
のどか治療院森下
そもそも、療養費の適応は、
鍼灸=痛みの改善
マッサージ=関節拘縮・筋麻痺の改善
であり、目的が違い、目的を引き継げません。
患者さんが以前、鍼灸師からマッサージ様手技を受けていたとしても、
「マッサージはマッサージ師しかできず、
2021-02-26 20:40
の
のどか治療院森下
そもそも、療養費の適応は、
鍼灸=痛みの改善
マッサージ=関節拘縮・筋麻痺の改善
であり、目的が違い、目的を引き継げません。
患者さんが以前、鍼灸師からマッサージ様手技を受けていたとしても、
「マッサージはマッサージ師しかできず、
2021-02-26 20:40
の
のどか治療院森下
鍼灸のみ師が、マッサージ様手技を行い、圧迫骨折させた場合、賠償責任保険会社は全額保険金を払ったそうです。
友人の鍼灸師の話です。
何度も転倒されている人の初診時に、腰を軽く触る程度だったそうです。
しかし、2後日に痛みが強くなり、整形を受
2021-02-26 20:59
の
のどか治療院森下
鍼灸のみ師が、マッサージ様手技を行い、圧迫骨折させた場合、賠償責任保険会社は全額保険金を払ったそうです。
友人の鍼灸師の話です。
何度も転倒されている人の初診時に、腰を軽く触る程度だったそうです。
しかし、2後日に痛みが強くなり、整形を受
2021-02-26 20:59
中
中田
鍼灸師の無資格マッサージでも保険金が出るのですね。
それだけ鍼灸師も柔整師も当たり前にマッサージ様行為を行っているという事ですよね。
確信犯が多い事に驚きました。
もう少しモラルのある方々と思っていたので。
皆さん何故にそれほどあましの
2021-02-26 21:28
中
中田
鍼灸師の無資格マッサージでも保険金が出るのですね。
それだけ鍼灸師も柔整師も当たり前にマッサージ様行為を行っているという事ですよね。
確信犯が多い事に驚きました。
もう少しモラルのある方々と思っていたので。
皆さん何故にそれほどあましの
2021-02-26 21:28
佐
佐々木
業としてマッサージしていい
とは
理学療法士が
マッサージ院を開いてマッサージをすること？
理学療法士が医師の指示の元
理学療法の一つのマッサージを
すること？
2021-02-26 21:32
あ
あんま屋トンくん
理学療法士に開業権はありません。
21:37 佐々木がメッセージの送信を取り消しました
2021-02-26 21:34
佐
佐々木
理学療法士は医師の指示のもと
理学療法の一つマッサージをしていいの
ただ
理学療法士は理学療法を開業できない
だから自費リハが広告のことで
今問題になっています
2021-02-26 21:41
小
小鳥遊
マ師ではない何らかの資格を持つ医療者は「マッサージ治療院」を保健所に届け出て開業することはできないけど、「整体」「ほぐし」などの名称で店を開き、「国家資格保持者が施術」とうたえば、看板に病名書き放題の上に「資格持ちの先生」という安心感も与えられるから有利と
2021-02-26 21:42
小
小鳥遊
マ師ではない何らかの資格を持つ医療者は「マッサージ治療院」を保健所に届け出て開業することはできないけど、「整体」「ほぐし」などの名称で店を開き、「国家資格保持者が施術」とうたえば、看板に病名書き放題の上に「資格持ちの先生」という安心感も与えられるから有利と
2021-02-26 21:42
佐
佐々木
理学療法士法第13条
理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は医師の具体的な指示を受けて、理学療法として行なうマツサージについては、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第一条の規定は、適用しない。
2021-02-26 21:52
佐
佐々木
理学療法士法第13条
理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は医師の具体的な指示を受けて、理学療法として行なうマツサージについては、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第一条の規定は、適用しない。
2021-02-26 21:52
あ
あんま屋トンくん
はい、ですから「骨折後の浮腫に対するマッサージ」がそれに当たります。
2021-02-26 21:54
佐
佐々木
どうもありがとうございます
圧迫骨折は特に注意ですね
2021-02-26 21:56
の
のどか治療院森下
犯罪を犯している認識はないでしょうね。
自分の考えは正しい、人に喜んでもらえる良いことをしよう、というモラルを持っていると思います。
あましの仕事をしていると思っていないと思います。
鍼灸師は、プライドを持って鍼灸をしていると思いますよ。
2021-02-26 22:17
の
のどか治療院森下
犯罪を犯している認識はないでしょうね。
自分の考えは正しい、人に喜んでもらえる良いことをしよう、というモラルを持っていると思います。
あましの仕事をしていると思っていないと思います。
鍼灸師は、プライドを持って鍼灸をしていると思いますよ。
2021-02-26 22:17
の
のどか治療院森下
「骨折後の浮腫に対するマッサージ」のみが認められる。
その根拠法令はありますか？
その件は詳しくありませんが、
術後の傷痕の癒着予防
ダイレクトストレッチ
筋のリラクゼーション
は聞いたことがあります。
これらは、マッサー
2021-02-26 22:25
の
のどか治療院森下
「骨折後の浮腫に対するマッサージ」のみが認められる。
その根拠法令はありますか？
その件は詳しくありませんが、
術後の傷痕の癒着予防
ダイレクトストレッチ
筋のリラクゼーション
は聞いたことがあります。
これらは、マッサー
2021-02-26 22:25
の
のどか治療院森下
の
のどか治療院森下
↑
問題になっていましたね。
2021-02-26 22:27
小
小鳥遊
私の住む地域にも、たくさんそういう店舗があります。
接骨院から無資格店舗にリニューアルした柔整師さんや、病院勤めを辞めてお店を持った理学療法士さん。
「国家資格がある腰痛専門店」と銘打っていますよ。
全く医療に関係ない人が身体を触るのに比べればマシな
2021-02-26 22:39
小
小鳥遊
私の住む地域にも、たくさんそういう店舗があります。
接骨院から無資格店舗にリニューアルした柔整師さんや、病院勤めを辞めてお店を持った理学療法士さん。
「国家資格がある腰痛専門店」と銘打っていますよ。
全く医療に関係ない人が身体を触るのに比べればマシな
2021-02-26 22:39
小
小鳥遊
施術にリハ的要素を含む事もありますが、訪問リハを受けられている患者さんの場合はリハビリについては訪問リハさんにお任せして私はマッサージ(寝たきりの方向けの内容)に徹します。
他業種の方と連携しながら、領空侵犯はしないよう気をつけています。
ところで
2021-02-26 22:43
小
小鳥遊
施術にリハ的要素を含む事もありますが、訪問リハを受けられている患者さんの場合はリハビリについては訪問リハさんにお任せして私はマッサージ(寝たきりの方向けの内容)に徹します。
他業種の方と連携しながら、領空侵犯はしないよう気をつけています。
ところで
2021-02-26 22:43
中
中田
法令は学んでおられますよね。
プロなのですから知らなかった、は通用しないと思います。
犯罪の認識がなければいいとは思いません。そこは甘えです。
人に喜んで貰いたい、でも無資格、それはどうなんでしょう。
結果的に患者さんを欺いていますよね。そ
2021-02-26 22:44
中
中田
法令は学んでおられますよね。
プロなのですから知らなかった、は通用しないと思います。
犯罪の認識がなければいいとは思いません。そこは甘えです。
人に喜んで貰いたい、でも無資格、それはどうなんでしょう。
結果的に患者さんを欺いていますよね。そ
2021-02-26 22:44
ほ
ほんたけ
しゃっくりを止める方法で私が一番効果的に感じるのは「首の前屈をした状態で水を飲む」ですね
口に含む時は関係なく、飲み込む時に前屈であることですね
2021-02-26 22:48
小
小鳥遊
ありがとうございます😊
伝えてみます。
2021-02-26 22:52
ほ
ほんたけ
前揉後揉とは鍼を打つ前に行うものと教科書におおよその目安も書かれているじゃないですか。そこに法律的にどうこうではなく、そのように習っているはずです。
それを曲げて解釈しているのは鍼灸師です。
法の上には屁理屈は通りません。
見ないふりもまかり通り
2021-02-26 23:03
ほ
ほんたけ
前揉後揉とは鍼を打つ前に行うものと教科書におおよその目安も書かれているじゃないですか。そこに法律的にどうこうではなく、そのように習っているはずです。
それを曲げて解釈しているのは鍼灸師です。
法の上には屁理屈は通りません。
見ないふりもまかり通り
2021-02-26 23:03
鍼
鍼立て
個人的には、あはきは一つの理念が安定に繋がると思います。
あマ指→法的権利を遵守してほしい。
鍼灸→鍼灸治療の能動的補助手技を容認してほしい。
あはき→PT柔カイロ整体を規制してほしい。
いわば生存権の戦いな訳ですから各々が必死で主張するのは至
2021-02-26 23:06
鍼
鍼立て
個人的には、あはきは一つの理念が安定に繋がると思います。
あマ指→法的権利を遵守してほしい。
鍼灸→鍼灸治療の能動的補助手技を容認してほしい。
あはき→PT柔カイロ整体を規制してほしい。
いわば生存権の戦いな訳ですから各々が必死で主張するのは至
2021-02-26 23:06
ジ
ジロー
森下先生、お答えありがとうございます。
私のこの質問に関しては、皆さん避けていたようで、誰もノータッチで答えようとしていませんでしたね。
何か言ってくるとしたら、森下先生しかいないだろうと思っていましたよ。
先に言っておきますが、
私は森下
2021-02-26 23:42
ジ
ジロー
森下先生、お答えありがとうございます。
私のこの質問に関しては、皆さん避けていたようで、誰もノータッチで答えようとしていませんでしたね。
何か言ってくるとしたら、森下先生しかいないだろうと思っていましたよ。
先に言っておきますが、
私は森下
2021-02-26 23:42
ジ
ジロー
森下先生は…
マッサージの免許を取るべきですよ。
先生のような方が、
先に立ってマッサージの資格を取り、
後進の訪問鍼灸師に
「訪問鍼灸はマッサージの資格を取り、不正を行わずに、鍼灸とマッサージの両方の料金を請求して、健全に事業を進めていくべ
2021-02-26 23:43
ジ
ジロー
森下先生は…
マッサージの免許を取るべきですよ。
先生のような方が、
先に立ってマッサージの資格を取り、
後進の訪問鍼灸師に
「訪問鍼灸はマッサージの資格を取り、不正を行わずに、鍼灸とマッサージの両方の料金を請求して、健全に事業を進めていくべ
2021-02-26 23:43
鍼
鍼立て
元厚労官僚全柔協上田理事が述べておりますが、近い将来、療養費は1／3まで削減され、限りのある医療保険は小児、婦人科、リハへと再編成されることは
自明とのことです。
その際に生じる自費競争の現実に直面します。
必然的無免許者、あはき外国家資格整体とレッ
2021-02-26 23:44
鍼
鍼立て
元厚労官僚全柔協上田理事が述べておりますが、近い将来、療養費は1／3まで削減され、限りのある医療保険は小児、婦人科、リハへと再編成されることは
自明とのことです。
その際に生じる自費競争の現実に直面します。
必然的無免許者、あはき外国家資格整体とレッ
2021-02-26 23:44
の
のどか治療院森下
@中田
@ほんたけ
@中田 さん
@ほんたけ さん
まず、法令とは法的定義はありませんが
https://www.envix.co.jp/region/asia-oceania/jp/clm-jp20210128/
であり、
学校で習うこと=法令 ではありま
2021-02-26 23:49
の
のどか治療院森下
@中田
@ほんたけ
@中田 さん
@ほんたけ さん
まず、法令とは法的定義はありませんが
https://www.envix.co.jp/region/asia-oceania/jp/clm-jp20210128/
であり、
学校で習うこと=法令 ではありま
2021-02-26 23:49
鍼
鍼立て
そうですね森下先生は人間的に清々しいですね、
2021-02-26 23:54
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
まぁ、私がマッサージ指も持っていたら、解釈は変わっていたかも知れまんね。
解釈なんて、自分の都合の良いようにするものですから。笑
2021-02-27 00:02
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
理解はしますが、同意は別というややこしい考えですが。笑
2021-02-27 00:04
鍼
鍼立て
十二分にインフルエンサーなぅですよ^_^
2021-02-27 00:06
バ
バグ
公式な発言や文書というのは、具体的な文言を入れればそこに記載のないことは対象外だと解釈できますし、曖昧にすれば文字通り曖昧に解釈できますし、権力者が下手に言い切る形にしてしまうと多様性を損ないかねないですから、最大限いろんな人に配慮した文言になっているので
2021-02-27 00:36
バ
バグ
公式な発言や文書というのは、具体的な文言を入れればそこに記載のないことは対象外だと解釈できますし、曖昧にすれば文字通り曖昧に解釈できますし、権力者が下手に言い切る形にしてしまうと多様性を損ないかねないですから、最大限いろんな人に配慮した文言になっているので
2021-02-27 00:36
鍼
鍼立て
おっしゃる通りです。
2021-02-27 00:57
あ
あんま屋トンくん
元々「三療」と言って三つがワンセットなんです。
視覚障害者だけなら鍼灸持ってる者はあん摩も持ってますから問題なかったことが、晴眼者が鍼灸だけ取って荒稼ぎしようとするからぎくしゃくしだしたんです。
2021-02-27 01:01
バ
バグ
ありがとうございます。
2021-02-27 01:07
鍼
鍼立て
あん摩屋とんさんは一生懸命な方ですから、
鍼灸の先生がマッサージしても売り上げが圧迫される事はありませんよ。大丈夫です鍼灸マッサージは同じ法律の下仲間ですよ
2021-02-27 01:10
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
ここまで言っといてなんですが、マッサージ様手技は多くありません。痛みの軽減目的（前揉）として平均2〜3分ぐらいですかね。
揉まれることを目的にしている患者さんはいません。
目的は鍼灸で痛みを軽減し「リハビリテーショ
2021-02-27 01:12
の
のどか治療院森下
ありがとうございます😊
ここまで言っといてなんですが、マッサージ様手技は多くありません。痛みの軽減目的（前揉）として平均2〜3分ぐらいですかね。
揉まれることを目的にしている患者さんはいません。
目的は鍼灸で痛みを軽減し「リハビリテーショ
2021-02-27 01:12
あ
あんま屋トンくん
はい、小生自身は自費でしかしませんし、リラクゼーションも柔整師のマッサージもカイロプラクティックも整体師も…全く影響ありません。
因みに三療とみなしPTを持ってます。
2021-02-27 01:19
鍼
鍼立て
とんさんすごいですね！！
とんさんなら鍼灸師の方々のお気持ちも察することができますね。
、期待しております。
2021-02-27 01:25
あ
あんま屋トンくん
2〜3分も前揉捏するんですか？？
取穴した点を刺鍼直前に2〜3分も揉むんですか？
それとも全体を2〜3分揉んでから取穴するんですか？
そんなに揉んだら折角の反応点が分からなくなるでしょ！
2021-02-27 01:29
あ
あんま屋トンくん
残念ながら分かりません。
違法行為をする人、屁理屈並べてそれを肯定する人の気持ちなんて分かる訳ありません。
2021-02-27 01:32
の
のどか治療院森下
訪問リハの代わりに使ってもらうことは多いですね。
諸先輩方には、「鍼灸師たるものリハビリをするなんて、プライドはないんか」と言われました。
でも、動けない人に鍼灸して痛みは軽減できても、動けない現実を見て、「動けるようになるには、動くしかない」
2021-02-27 01:34
の
のどか治療院森下
訪問リハの代わりに使ってもらうことは多いですね。
諸先輩方には、「鍼灸師たるものリハビリをするなんて、プライドはないんか」と言われました。
でも、動けない人に鍼灸して痛みは軽減できても、動けない現実を見て、「動けるようになるには、動くしかない」
2021-02-27 01:34
鍼
鍼立て
気持ちはわかりますが
語彙には配慮されて下さい。正論が霞んでしまいます。
何より多くの鍼灸師はとんさんの味方ですよ。
あはきでもめてはなりません。
2021-02-27 01:53
あ
あんま屋トンくん
それって違法行為を見て見ぬ振りしろってことでしょうか？
違法行為をしない鍼灸師や柔整師は頼りにしてますよ。
2021-02-27 01:58
バ
バグ
違法行為とはどなたのことですか？
ちなみに私が言っていることが屁理屈と思われているのかもしれませんが、それが言えてしまうのが現状で、国の回答ということです。
屁理屈が気に入らないのでしたら、解釈の余地のない文言を並べた法案を作り、国会の議論を経
2021-02-27 02:34
バ
バグ
違法行為とはどなたのことですか？
ちなみに私が言っていることが屁理屈と思われているのかもしれませんが、それが言えてしまうのが現状で、国の回答ということです。
屁理屈が気に入らないのでしたら、解釈の余地のない文言を並べた法案を作り、国会の議論を経
2021-02-27 02:34
あ
あんま屋トンくん
どんな法律を作ろうとも屁理屈言う人は言うんです。
自分に都合のいい解釈をしてね。
そういう方と仲間にはなれないし、相手にしたくありません。
2021-02-27 06:33
佐
佐々木
↑
Wikipediaの一文ですが
現実的にはこんな感じになるとは思います
2021-02-27 07:07
佐
佐々木
訪問鍼灸が問題になったとき
社会通念上、鍼灸以外の行為をどこまで認めるかが焦点となると思います
07:09 小鳥遊がメッセージの送信を取り消しました
2021-02-27 07:09
ほ
ほんたけ
狙いたい筋肉の硬さ柔さチェックなら数秒で済みますよね
ストレッサーになっている筋肉を鍼灸で和らげれば、あとは筋トレやストレッチを上手く組み合わせて目的とした動作に近づけていけるので、マッサージしなくても治療できます。
マッサージして欲しいと言わ
2021-02-27 07:11
ほ
ほんたけ
狙いたい筋肉の硬さ柔さチェックなら数秒で済みますよね
ストレッサーになっている筋肉を鍼灸で和らげれば、あとは筋トレやストレッチを上手く組み合わせて目的とした動作に近づけていけるので、マッサージしなくても治療できます。
マッサージして欲しいと言わ
2021-02-27 07:11
佐
佐々木
私はあましで
雇っているのはあはきなので
やったことはないですが
鍼灸のみを雇っている人の話では
マッサージ→鍼灸
に同意書変更の場合
患者さんに伝えるのは
①施術の内容は変わらないこと
②施術者の資格がマッサージから鍼灸に変更
2021-02-27 07:16
佐
佐々木
私はあましで
雇っているのはあはきなので
やったことはないですが
鍼灸のみを雇っている人の話では
マッサージ→鍼灸
に同意書変更の場合
患者さんに伝えるのは
①施術の内容は変わらないこと
②施術者の資格がマッサージから鍼灸に変更
2021-02-27 07:16
小
小鳥遊
すでに訪問マッサージをご利用の患者様にはどうされますか？
「鍼灸師もマッサージしますよ。同じ事が鍼灸師もできます。」とおっしゃいますか？
せめて「マッサージはマッサージ師さんのする事ですよ」という事をお伝えいただけれは、マッサージ師はまだ救われます。
2021-02-27 07:17
小
小鳥遊
すでに訪問マッサージをご利用の患者様にはどうされますか？
「鍼灸師もマッサージしますよ。同じ事が鍼灸師もできます。」とおっしゃいますか？
せめて「マッサージはマッサージ師さんのする事ですよ」という事をお伝えいただけれは、マッサージ師はまだ救われます。
2021-02-27 07:17
あ
あんま屋トンくん
では
触診→取穴(数秒)→2〜3分揉む→刺鍼
ということですね？
2021-02-27 07:21
ほ
ほんたけ
揉まれているという印象を与えないように気をつけますし、マッサージと思って僕は触っていません。
ですので、長くても1分あるかないかの時間で硬さチェックを終えながら、取穴をしていきます。
2021-02-27 07:25
ほ
ほんたけ
実際、20秒くらいから揉まれた反応で始める感覚があるので、そんなにベタベタモミモミしません。
2021-02-27 07:26
小
小鳥遊
施術の内容は変わらない、と言ってしまうのですか？！
③にマッサージの資格は無いですがと明記して欲しいですね。
自分はあはき師ですが、鍼灸の依頼の時は揉む手技はほんの1分程度に抑え、鍼灸師としての依頼かマッサージ師としての依頼かを明確にしています。
2021-02-27 07:27
小
小鳥遊
施術の内容は変わらない、と言ってしまうのですか？！
③にマッサージの資格は無いですがと明記して欲しいですね。
自分はあはき師ですが、鍼灸の依頼の時は揉む手技はほんの1分程度に抑え、鍼灸師としての依頼かマッサージ師としての依頼かを明確にしています。
2021-02-27 07:27
佐
佐々木
まあ
そこの知り合いの
オーナーは無資格者なんで
訪問鍼灸マッサージ業界が
どうなろうと関係ねえ
という様子ではあります
2021-02-27 07:49
佐
佐々木
上場企業であり
訪問マッサージ最大大手のところはまだ訪問鍼灸してないです
倫理観の面でさすがに
それはと思っているのでしょう
地元でも
10社以上全国規模の
大手ありますが、訪問鍼灸はしておらず、いつも、「あはき、あまし雇えねえから拡大
2021-02-27 07:55
佐
佐々木
上場企業であり
訪問マッサージ最大大手のところはまだ訪問鍼灸してないです
倫理観の面でさすがに
それはと思っているのでしょう
地元でも
10社以上全国規模の
大手ありますが、訪問鍼灸はしておらず、いつも、「あはき、あまし雇えねえから拡大
2021-02-27 07:55
佐
佐々木
まとめると
昔からいて
あはき、あましだけで
デカくなったところは
倫理観保っている
最近いけいけのところは
鍼灸のみ師で
ヒャッハーモード
というのが
私の地域の状況です
2021-02-27 07:57
バ
バグ
あんま屋トンくんさんのような考え方の人もいていいと思います。
私とは考え方が違いますので、仲間にはお互いになりたいと思わないでしょうが、尊重は致します。
2021-02-27 08:32
あ
あんま屋トンくん
1分も揉めば鍼を打つ必要は無くなるのではないかと思います。
また、揉んでしまえば折角の反応点(隆起・陥凹・温度等)が変わったり分からなくなったりします。
という事は、ほんたけさんは触診ではなく教科書通りの取穴で刺鍼点を決めているのでしょう。
2021-02-27 10:52
あ
あんま屋トンくん
バグさんのようにペテン師とも仲良くできる方は凄いと思います。
残念ながら小生は人間ができていないのでそのような方々とは仲良くできません。
2021-02-27 10:58
ほ
ほんたけ
手順は概ねそうですが、取穴はまんま教科書通りではないですね
その時々で目的が変わるので、狙うものが変わります。
それを調べるのも含めての時間ですから取穴というより刺針部位を探すのに触診や前揉・後揉をマッサージかどうかを問われること自体が僕には違和感しか
2021-02-27 11:14
ほ
ほんたけ
手順は概ねそうですが、取穴はまんま教科書通りではないですね
その時々で目的が変わるので、狙うものが変わります。
それを調べるのも含めての時間ですから取穴というより刺針部位を探すのに触診や前揉・後揉をマッサージかどうかを問われること自体が僕には違和感しか
2021-02-27 11:14
g
g.s.s
ここでどうのこうのより、施術者の自己満より、患者さんの満足度だと思いますよ👌
皆さん人のどうのこうのなんて、その人が自信持って治療できてればそれでいいんじゃないかと思います‼️
僕はそんな考えもあるんだーで吸収させてもらってます🙇♂️
せっかくの色
2021-02-27 11:17
g
g.s.s
ここでどうのこうのより、施術者の自己満より、患者さんの満足度だと思いますよ👌
皆さん人のどうのこうのなんて、その人が自信持って治療できてればそれでいいんじゃないかと思います‼️
僕はそんな考えもあるんだーで吸収させてもらってます🙇♂️
せっかくの色
2021-02-27 11:17
の
のどか治療院森下
前揉法の定義は、明確にありません。人によって考え方は違い、数秒〜数分のこともあるのではないでしょうか。
こうあるべきだ。
常識的に考えて。
それはおかしい。
どれも、主張として良いと思いますが、今の議論においては、根拠法令を明確にすることが
2021-02-27 11:24
の
のどか治療院森下
前揉法の定義は、明確にありません。人によって考え方は違い、数秒〜数分のこともあるのではないでしょうか。
こうあるべきだ。
常識的に考えて。
それはおかしい。
どれも、主張として良いと思いますが、今の議論においては、根拠法令を明確にすることが
2021-02-27 11:24
バ
バグ
法令の話と効果や反応点の変化などの話は全く別ですね。
それを言い出してしまうと、そもそも鍼灸にはいろんな流派や治療法が存在し、各々が考え方も違えば診察法も何をもって効果ありとするかも違いますね。
それぞれが自分達の正当性を主張しますが、今のとこ
2021-02-27 12:28
バ
バグ
法令の話と効果や反応点の変化などの話は全く別ですね。
それを言い出してしまうと、そもそも鍼灸にはいろんな流派や治療法が存在し、各々が考え方も違えば診察法も何をもって効果ありとするかも違いますね。
それぞれが自分達の正当性を主張しますが、今のとこ
2021-02-27 12:28
ま
まみこ
21歳独身です！！笑
2021-02-28 17:55
ま
まみこ
皆さんこんにちはー！はじめまして！！！コクシ終わったばかりの、まみこです！！よろしくお願い致します！！！
2021-02-28 17:55
ま
まめ仙人
いいっすね！お疲れ様〜
2021-02-28 17:56
ま
まみこ
ありがとうございます！！資格証きたら、早速
開業届だして、爆速で挑戦したいです！！！皆さん助けてくださーーい！！笑
2021-02-28 17:57
ま
まめ仙人
難しかった？
2021-02-28 17:57
ま
まみこ
めっちゃ難しかったです笑 でもたぶん大丈夫です🌹🥰🌹
2021-02-28 17:58
ま
まめ仙人
いきなり開業ですか！
今は特に大変だから、継続してやっていくのがね。
がんばってね👍
2021-02-28 18:00
犬
犬山堂三輪
犬
犬山堂三輪
いろいろな意味で、考えさせられましたね。
2021-02-28 19:27
犬
犬山堂三輪
いま、事業が継続できているのは、幸せだなと。
2021-02-28 19:31
犬
犬山堂三輪
患者さんが来てくれて、事業が成り立って、生活できて・・・当たり前のことなのかもしれないですけど、幸せだなと。
2021-02-28 19:59
ま
まみこ
まみこです！
2021-03-01 11:34
ま
まみこ
みなさんおはようございます！！
2021-03-01 11:34
ま
まみこ
出張なので、〇〇院ではないとおもうのですが。。。
2021-03-01 11:36
ま
まみこ
めちゃくちゃ初歩的な質問があるのですがどなたか教えていただけませんか？？？
一緒にやる人を探していて、ジョブメドレーなんかに求人をだそうと思っているのですが
出張届でやる場合は、法人名・御社名のところに何と記載したらいいでしょうか？？
2021-03-01 11:36
た
たろう
まずはネット調べましょう。
自分で今後やっていくということでしたら、なおさらです。
この先分からないことは山ほど出てくると思いますので、その都度自分で調べるという癖をつけておかないと後々苦労しますよ。
あなたのことを思ったからこその発言です。
2021-03-01 11:47
た
たろう
まずはネット調べましょう。
自分で今後やっていくということでしたら、なおさらです。
この先分からないことは山ほど出てくると思いますので、その都度自分で調べるという癖をつけておかないと後々苦労しますよ。
あなたのことを思ったからこその発言です。
2021-03-01 11:47
あ
あんま屋トンくん
出張届では個人名の表記しかできません。
屋号ととられると保健所から指導されます。
2021-03-01 11:49
ま
まみこ
ありがとうございます！では人を雇用する場合は
開設届を出す必要があるということですね。
2021-03-01 11:50
逆
逆神様👼
求人募集も個人でしたら、屋号で大丈夫ですね。
税務署にも私は開業届も出していますが、法人で無ければどちらでも大丈夫かと思います。
たろうさんのおっしゃる通り、分からない事はググる癖、保健者には電話で確認などの癖は付けておくと良いです！
誰
2021-03-01 12:04
逆
逆神様👼
求人募集も個人でしたら、屋号で大丈夫ですね。
税務署にも私は開業届も出していますが、法人で無ければどちらでも大丈夫かと思います。
たろうさんのおっしゃる通り、分からない事はググる癖、保健者には電話で確認などの癖は付けておくと良いです！
誰
2021-03-01 12:04
バ
バグ
順番的には、開業（届出）をしてからの求人となるでしょうね。
単にジョブメドレーの求人の書き方がわからないだけなら、問い合わせれば答えてくれますし、内容を伝えればジョブメドレー側で見栄え良く作ってもくれます。
ちなみにですが、マッサージ師さんの求
2021-03-01 12:13
バ
バグ
順番的には、開業（届出）をしてからの求人となるでしょうね。
単にジョブメドレーの求人の書き方がわからないだけなら、問い合わせれば答えてくれますし、内容を伝えればジョブメドレー側で見栄え良く作ってもくれます。
ちなみにですが、マッサージ師さんの求
2021-03-01 12:13
ま
まみこ
こんにちは
2021-03-06 16:12
た
たろう
こんにちは
2021-03-06 16:53
ジ
ジロー
アメニティサービスのYouTube動画が大量に削除されてますが、どなたか理由をご存知の方いらっしゃいますか？
この会社、何かやらかしたんですかね？
2021-03-06 19:05
逆
逆神様👼
https://karauri.net/2468/?f=371
2/26の取引量が多いので、何か発表があり、事実売っぽくチャートでは見えますが…
又は仕掛けが入っただけかも…
YouTubeの方に影響があったのかまでは分かりません💧
探して
2021-03-06 19:35
逆
逆神様👼
https://karauri.net/2468/?f=371
2/26の取引量が多いので、何か発表があり、事実売っぽくチャートでは見えますが…
又は仕掛けが入っただけかも…
YouTubeの方に影響があったのかまでは分かりません💧
探して
2021-03-06 19:35
ジ
ジロー
https://www.amenity-s.co.jp/recruit/movie/
ホームページの動画も全部削除されてます。
初めて見た人はギョッとしますよね。
2021-03-06 19:46
た
たいしょう
訪問マッサージにも役立つ勉強会を開催します。
驚異のEMSマッサージ療法・無料勉強会のお知らせ
★第1回 3月17日(水) 18時30分~ 肩甲骨はがしテクニック(肩こり・頚椎症・五十肩・肩甲骨下筋アプローチ)
★第2回 3月31日(水) 1
2021-03-12 13:46
た
たいしょう
訪問マッサージにも役立つ勉強会を開催します。
驚異のEMSマッサージ療法・無料勉強会のお知らせ
★第1回 3月17日(水) 18時30分~ 肩甲骨はがしテクニック(肩こり・頚椎症・五十肩・肩甲骨下筋アプローチ)
★第2回 3月31日(水) 1
2021-03-12 13:46
の
のと
6月から開業予定です、よろしくおねがか
2021-03-12 17:44
た
たろう
訪問鍼灸マッサージを既にやられてる方にお聞きしたいのですが、
鍼灸とマッサージの依頼の割合は
どれくらいでしょうか？
2021-03-12 17:51
佐
佐々木
訪問鍼灸マッサージを既にやられてる方にお聞きしたいのですが、
変形徒手とマッサージの割合は
どれくらいでしょうか？
2021-03-12 17:54
佐
佐々木
鍼灸:マッサージ＝1:50
です
2021-03-12 17:55
た
たろう
ありがとうございます😆
2021-03-12 17:56
し
しゅく訪問施術院
この中で神戸市西区を回られる方っておられますか？
2021-03-12 18:19
ま
まみこ
はい、わたしです
2021-03-12 18:20
h
h
回らせて頂いております♫
2021-03-12 18:23
し
しゅく訪問施術院
個人LINEでご連絡致します。
お名刺を個人LINEに頂けますか？
2021-03-12 18:57
h
h
🆔頂けましたらお送り致します🙇♂️
2021-03-12 19:10
し
しゅく訪問施術院
すぐに消えてしまいます。
2021-03-12 20:03
卵
卵かけご飯
オプチャでIDを何回か送ると出会い系目的と判断されるので止めたほうがいいですよ。
2021-03-12 20:10
し
しゅく訪問施術院
知らなかったです。
ありがとうございます。
どの様にすればよろしいでしょうか？
2021-03-12 20:12
卵
卵かけご飯
そもそもオプチャで連絡先の交換は不可です。
2021-03-12 20:13
し
しゅく訪問施術院
お名刺もお送り出来ないでしょうか？
2021-03-12 20:13
し
しゅく訪問施術院
そうなんですか😆
大変失礼致しました。
今回、西区で訪問希望の方がいまして私からは行けないのでお願い出来ればと思いました。
こちらの方にはお願い出来ないという事ですね❓
2021-03-12 20:15
卵
卵かけご飯
こちらの方というわけでなく、LINE本社がルールとしてオープンチャットで連絡先交換を不可としているのでこちらではダメとかそういう話ではないですよ
2021-03-12 20:17
し
しゅく訪問施術院
畏まりました。
ありがとうございます。
2021-03-12 20:19
ま
まみこ
札幌の方はいますか
2021-03-12 20:45
天
天晴
@しゅく訪問施術院
@しゅく訪問施術院
西区のどの辺りなんでしょうか？？
2021-03-12 22:36
ア
アルデシア
じゅうせいの免許もってるだけで、ですか？ 初心者です。両方所持していて就活しようかなと思ってたのですが。
2021-03-13 11:08
し
しゅく訪問施術院
西区の秋葉台ですが、今回は訪問して頂ける方がこのオープンチャットからご連絡があって何とかなりそうです。
又、お願いする事があるかもしれませんので宜しければしゅく訪問施術院でお繋がりが出来れば光栄です。
今後共宜しくお願い致します。
2021-03-13 11:35
バ
バグ
これは採用した時に、採用した側がジョブメドレーに支払うコストなのですが、はり師きゅう師あマ指師と柔整師とではその料金が違いまして、業務に関係なく、「採用した」ことに対して発生します。
2021-03-13 11:35
ア
アルデシア
はい！理解できました！ありがとうございます
2021-03-13 11:39
ま
まみこ
おはようございます！
2021-03-14 08:10
ま
まみこ
皆さまは
セラピストや整体師を訪問施術として派遣されている方はいますか？
保険請求は
資格持ちという名目です
08:22 小鳥遊がメッセージの送信を取り消しました
2021-03-14 08:11
し
しゅく訪問施術院
@まみこ
@まみこ 様
どちらの地域ですか？
鍼灸師、マッサージ師ならおります。
2021-03-14 08:23
小
小鳥遊
無資格者の施術で、保険請求するという事ですか？
2021-03-14 08:24
ま
まみこ
はい、そうです！
2021-03-14 08:46
L
Lee
こんな話、あってはいけないです。
2021-03-14 08:47
L
Lee
あほか
2021-03-14 08:47
佐
佐々木
往療内訳書の施術者名は
どうするのですか？
2021-03-14 08:55
ま
まみこ
有資格者にし
実際に訪問するのは無資格者です
2021-03-14 08:58
佐
佐々木
では実際に施術したではない人にして偽造するということですね
2021-03-14 08:59
小
小鳥遊
それは偽造のレセプト、虚偽請求になりますよ。
2021-03-14 09:01
ガ
ガッキー
匿名だと思うと、犯罪行為でも簡単にしゃべりますね。笑
実名知ってたら絶対通報する。
こういうのを確実に通報していく自浄作用が、あはきには必要だと思いますし、もっと一般の人にもちゃんと保険利用について知ってもらいたいですね。
2021-03-14 09:03
小
小鳥遊
バレなければ良いという話ではなく、鍼灸マッサージ師に対する国からの信用が損なわれます。
2021-03-14 09:03
ま
まみこ
そうなのですね。知りませんでした！
実際に無資格の方をつかってやっている知り合いがいたので、みんなやってるものだと思っていました！
2021-03-14 09:04
小
小鳥遊
絶対におやめになって下さい。
その無資格施術者が患者さんを怪我させた場合や施術日数の水増しをしていた場合など、すべての責任はレセプト上の施術者であるあなたの責任となり、信用丸潰れになりますよ。
詐欺行為です。
「マッサージ師の名前だけ貸してくださ
2021-03-14 09:08
小
小鳥遊
絶対におやめになって下さい。
その無資格施術者が患者さんを怪我させた場合や施術日数の水増しをしていた場合など、すべての責任はレセプト上の施術者であるあなたの責任となり、信用丸潰れになりますよ。
詐欺行為です。
「マッサージ師の名前だけ貸してくださ
2021-03-14 09:08
L
Lee
知りませんでした。
国家資格持っているものがそんなこと
話す....?
周り。知り合いも管轄の保健所に
通報してください。
2021-03-14 09:16
L
Lee
あ、気をつけるじゃなく
あってはいけない話。
2021-03-14 09:18
L
Lee
皆さん優しいから
あーやって説明してくれるけど
は?ってな話ですし....
そんな人ほっておくと
結局自分に、この業界に影響出ます。
気をつけてください。
2021-03-14 09:18
卵
卵かけご飯
柔整とかでは学生を使って保険請求しても管理できているならOKという話があるが、それと混同してるのでは？
2021-03-14 09:19
す
すぎやん
不正請求をしていますか？という質問になると思いますが
2021-03-14 09:22
ゆ
ゆん
経営者も働く方もどっちもどっちですね(*´･ω･｀)b
2021-03-14 09:31
ま
まみこ
わかりました。しません！
2021-03-14 09:35
小
小鳥遊
3年もかけて学んで取得した国家資格の重みを大切にして下さいね。
保険請求で支払われるお金は、「鍼灸マッサージ」に対して支払われるという事、それは皆さんからの保険料や税金である事も忘れないで下さい。
2021-03-14 09:43
ま
まみこ
わかりました。心します
指摘してくださりありがとうございました。未然に防げました
2021-03-14 09:50
佐
佐々木
これも本当はいけないですよね
もし学生が施術する場合は
その後に何分でもいいから
柔整の資格を持っている人が施術しなくてはいけない
2021-03-14 10:06
佐
佐々木
接骨院で学生が無資格施術 療養費不正請求疑い
https://www.jusei-news.com/hoken/news/2016/10/20161003.html
2021-03-14 10:09
ぜ
ぜれち
@まみこ
@まみこ
どうせ違う形で無資格者を使って荒稼ぎするんでしょ？？
質問する以前の問題ですね
そちらの地域では無資格者を使うのが流行りなんですね😚
2021-03-14 10:36
た
たろう
未然に防げましたという自分のことだけじゃなくて、
知り合いなら止めてくださいよ。
知っていてそのままはまずいですよ。
ここにいる資格取得して日々頑張ってる方々の信用が損なわれることにつながりかねませんよ。
2021-03-14 10:42
ま
まみこ
マッサージなんて誰がやっても一緒ですからね笑
10:44 梶・あマ指師がまみこをこのオープンチャットから退会させました。
2021-03-14 10:43
た
たろう
やばいですね笑
2021-03-14 10:44
た
たろう
驚きが隠せません。
そんな人がいるとは思ってもいませんでしたから。。。
2021-03-14 10:45
れ
れお
国家資格取って頑張ってる人に失礼な話ですね
2021-03-14 10:48
た
たろう
最後の捨て台詞、学校通ってた人とは思えないくらいの発言ですしね。
2021-03-14 10:49
中
中田
荒らしですよ。
最初から変だったじゃないですか。
2021-03-14 10:50
た
たろう
また名前変えて入ってこれるんですかね？
2021-03-14 10:51
中
中田
入れますね。
2021-03-14 10:53
梶
梶・あマ指師
本日の08:11の投稿から、気になっておりましたが、
オープンチャットの「参加の皆様へお願い」にある「荒らし行為」と判断し、強制退会の対応を取らせていただいました。
一時、参加者の皆様のご配慮ある投稿で落ち着いていたと考えておりましたが、
再度「
2021-03-14 10:54
梶
梶・あマ指師
本日の08:11の投稿から、気になっておりましたが、
オープンチャットの「参加の皆様へお願い」にある「荒らし行為」と判断し、強制退会の対応を取らせていただいました。
一時、参加者の皆様のご配慮ある投稿で落ち着いていたと考えておりましたが、
再度「
2021-03-14 10:54
梶
梶・あマ指師
強制退会とさせていただきました。
再参加禁止の措置も同時に。
2021-03-14 11:00
た
たろう
適切な判断だったと思います。
ありがとうございます。
2021-03-14 11:02
中
中田
そのような処置が出来るのですね。無限ループかと思っていました。知りませんでした、ありがとうございます😊
2021-03-14 11:03
す
すぎやん
ご対応ありがとうございます。
主としては心苦しい判断だったと思いますが適切な判断だったと思います。
今後ともよろしくお願いします。
2021-03-14 11:12
L
Lee
まだ周りにいるかもしれないってことなので恐ろしいですね。
私の知り合い....?
共通友達を持っただけの人物ですが、
水増しや保険金詐欺で５回も捕まっているのに免許剥奪もされずやってる人がいて....
団体からはもちろん外されていますが
営業
2021-03-14 11:30
L
Lee
まだ周りにいるかもしれないってことなので恐ろしいですね。
私の知り合い....?
共通友達を持っただけの人物ですが、
水増しや保険金詐欺で５回も捕まっているのに免許剥奪もされずやってる人がいて....
団体からはもちろん外されていますが
営業
2021-03-14 11:30
L
Lee
あのような考え方の持ち主の心境が理解できないし
え、厳しくないの?
ってなりますね
2021-03-14 11:31
し
しんや
お尋ねします。
このコロナ禍のなかで皆様はケアマネ営業活動されてますか？
また、されてる場合ケアマネさんの反応は普段と変わらない感じでしょうか？
それとも、コロナ禍やのに来たの？的な反応されますか？
よろしくお願いします。
2021-03-17 12:43
の
のどか治療院森下
特に変わらず、普通にしてますよ。報告書を渡しに行って、困りごとの相談を受けたりしています。
邪険に扱われるところは、そもそもコロナじゃなくても来られると面倒臭いと思われていたところです。
ケアマネとその利用者さんにメリットがある話なら、喜んで聞
2021-03-18 11:41
の
のどか治療院森下
特に変わらず、普通にしてますよ。報告書を渡しに行って、困りごとの相談を受けたりしています。
邪険に扱われるところは、そもそもコロナじゃなくても来られると面倒臭いと思われていたところです。
ケアマネとその利用者さんにメリットがある話なら、喜んで聞
2021-03-18 11:41
の
のどか治療院森下
早かったですね！笑
ありがとうございます😊
2021-03-18 11:42
し
しんや
森下先生、ご返答ありがとうございます。
関係があるケアマネさんは僕もそうしてます。
あまり、コロナのせいにすることなく地道に営業して新規開拓していきます。
ありがとうございます。
2021-03-18 12:28
の
のどか治療院森下
介護保険制度の動向が明確になってきていますね。
私達が在宅訪問に関わる上で大切なことを書いています。
https://www.facebook.com/100003242660444/posts/3819480834836634/?d=n
2021-03-18 13:52
佐
佐々木
どうもありがとうございます
かなり具体的ですね
例もしっかり示されていて
2021-03-18 18:45
k
k
+が参加しました。
2021-03-19 00:23
佐
佐々木
厚労省はリハビリやケアプランに関して具体的に指示することができるなら
マッサージ鍼灸に対しても
「こういう報告書を書け」とか
「報告書具体例」とかだしてほしいですね
10:13 よしみが参加しました。
2021-03-19 07:53
の
のどか治療院森下
そもそも、マッサージ鍼灸はそれぞれ「関節拘縮」「筋麻痺」、「痛みの緩和」が目的で、介護保険のように「自立支援」ではないため噛み合わないですね。
自立支援を目的とした関わりと報告書をだせなんて言ったら、大騒動になるでしょうね。笑
昨日のリンク
2021-03-19 14:38
の
のどか治療院森下
そもそも、マッサージ鍼灸はそれぞれ「関節拘縮」「筋麻痺」、「痛みの緩和」が目的で、介護保険のように「自立支援」ではないため噛み合わないですね。
自立支援を目的とした関わりと報告書をだせなんて言ったら、大騒動になるでしょうね。笑
昨日のリンク
2021-03-19 14:38
の
のどか治療院森下
鍼灸マッサージ師は入っていませんが、○○等の「等」に含まれていると解釈しています。
2021-03-19 14:39
佐
佐々木
いやいや
自立支援を目的とした関わりを
報告書としてだせではなく
現在の厚生省が指定している
報告書の記入例を具体的に
だして欲しいのです
20:05 まんさくが参加しました。
2021-03-19 19:43
の
のどか治療院森下
厚労省が報告書を書かせる目的は、今後実施される回数制限（償還払）の根拠となったように、「どうせ改善しないなら、もっと頻度を少なくしろ」と言いたいためだけの根拠作りだと考えられます。
また、今回の介護保険改定のように、症状緩和だけの関わりは削りたい方向
2021-03-19 23:09
の
のどか治療院森下
厚労省が報告書を書かせる目的は、今後実施される回数制限（償還払）の根拠となったように、「どうせ改善しないなら、もっと頻度を少なくしろ」と言いたいためだけの根拠作りだと考えられます。
また、今回の介護保険改定のように、症状緩和だけの関わりは削りたい方向
2021-03-19 23:09
の
のどか治療院森下
まぁ、賛否両論あると思いますが、私の東洋医学に対する考え方です。
https://www.facebook.com/100003242660444/posts/3828020280649356/?d=n
2021-03-21 23:13
の
のどか治療院森下
今、訪問のニッチ（ニーズの隙間）は、行政がやりたい方向と実行する人の能力のギャップだと思います。
私達の強みは、患者さんの身体をみて、生活をみて、想いを捉える機会が多いことです。
夜中に書いたので過激になりました。笑
https://ww
2021-04-02 02:12
の
のどか治療院森下
今、訪問のニッチ（ニーズの隙間）は、行政がやりたい方向と実行する人の能力のギャップだと思います。
私達の強みは、患者さんの身体をみて、生活をみて、想いを捉える機会が多いことです。
夜中に書いたので過激になりました。笑
https://ww
2021-04-02 02:12
ゴ
ゴボウ
遅くに失礼します。よろしくお願いします。
2021-04-06 00:41
の
のどか治療院森下
【訪問スタッフ募集】
病院・整骨院・デイサービス勤務経験者の「鍼灸師」を募集しています。
介護や障害福祉サービスが必要な人の「生活を豊かにする」仕事です。
そのため介入は、
ICFにおける「心身機能」だけてはなく、「活動・参加」を向上す
2021-04-09 13:49
の
のどか治療院森下
@梶・あマ指師
@梶・あマ指師 さん
許可して頂きありがとうございます😊
2021-04-09 13:49
の
のどか治療院森下
【訪問スタッフ募集】
病院・整骨院・デイサービス勤務経験者の「鍼灸師」を募集しています。
介護や障害福祉サービスが必要な人の「生活を豊かにする」仕事です。
そのため介入は、
ICFにおける「心身機能」だけてはなく、「活動・参加」を向上す
2021-04-09 13:49
の
のどか治療院森下
地域包括ケアシステムで、鍼灸師の役割を創っています。
一緒にやって頂ける方がおられましたら、ご連絡ください😊
14:54 すいかが参加しました。
14:59 kjが参加しました。
2021-04-09 14:08
k
kj
宜しくお願いします。
2021-04-09 15:11
す
すーさん
す
すーさん
皆様におききしたいのですが、施術管理者の特例が出されていました。
これは、実務経験1年間が必要ということが緩和され、確約書出せば新人でも施術管理者になれるという解釈でよろしいでしょうか？
2021-04-09 20:44
す
すーさん
厚生局に問い合わせたところ、文書の通りですの一点張りでした💦
皆様の意見をお聞かせください。
2021-04-09 20:45
の
のどか治療院森下
詳しく読んでませんが、実務経験以外の要件を満たせば可能なはずです。
わからない場合、他県の厚生局に電話するといいですよ！
2021-04-10 09:11
岩
岩津良
一応、確約書でなれる事はなれるのですが
令和3年度に提出であれば
令和4年3月末(令和3年度中)に
管理者研修を受け、管理者研修の修了証を提出しなければ
中止になります。
そもそも管理者研修が受講できる要件が1年間の実務経験が必須ですので、先月の
2021-04-10 09:14
岩
岩津良
一応、確約書でなれる事はなれるのですが
令和3年度に提出であれば
令和4年3月末(令和3年度中)に
管理者研修を受け、管理者研修の修了証を提出しなければ
中止になります。
そもそも管理者研修が受講できる要件が1年間の実務経験が必須ですので、先月の
2021-04-10 09:14
す
すーさん
お忙しい中、解説ありがとうございます！
この特例は一年の実務経験を緩和するための特例という認識だったのですけれどもいかがでしょうか？
よって
今年取得した人は、
①5月末まで確約書を提出。
②一年以内に1年以上の実務経験者(開設届
2021-04-10 13:05
す
すーさん
お忙しい中、解説ありがとうございます！
この特例は一年の実務経験を緩和するための特例という認識だったのですけれどもいかがでしょうか？
よって
今年取得した人は、
①5月末まで確約書を提出。
②一年以内に1年以上の実務経験者(開設届
2021-04-10 13:05
か
かず
東京都内で
鍼 廃棄の
良い 産廃業者 教えてください
よろしくお願いいたします
2021-04-10 13:35
が
がが
@かず
@かず
以前はここに頼んでいました！
2021-04-10 13:38
が
がが
http://tca-med.com
2021-04-10 13:38
ま
まめ仙人
名古屋市内で鍼廃棄の良い業者教えてください。
2021-04-10 14:03
す
すぎやん
ここしか知らないんで良い業者かは分かりませんが中部メディカルでいつも頼んでます。http://www.chuubumedical.co.jp/gyoumu.html
2021-04-11 11:37
ま
まめ仙人
ありがとうございます😊
すぎやん
2021-04-11 16:18
す
すぎやん
どう致しまして😊
参考になれば幸いです。
2021-04-11 16:31
佐
佐々木
厚生省の通知みたら
すーさんの解釈で良さそうですね
2021-04-11 17:11
す
すーさん
そうでしたか！よかったです
ありがとうございます！
2021-04-11 17:51
に
にゃーこ
鍼施術での施術野の消毒についてなのですが、アルコール消毒でアレルギー出る方がいて代わりの物で消毒を考えているのですが、おすすめの消毒液ありましたら教えてください。
2021-04-23 16:51
岩
岩津良
微弱性次亜塩素酸水は
いかがでしょうか
肌荒れの心配な方については使用してます。
2021-04-23 18:04
た
たいしょう
「アルコール消毒 アレルギー 代替」で検索トップにありました。
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/faq/d01.php
2021-04-23 18:24
ガ
ガッキー
私は、「ワンショットプラスヘキシジン」というのを使っています。
0.2w／v％クロルヘキシジングルコン酸塩水溶液です。
https://www.askul.co.jp/p/7753828/?sc_e=cp_l_ag_go_se_c_l_ag1055
2021-04-23 18:31
ガ
ガッキー
私は、「ワンショットプラスヘキシジン」というのを使っています。
0.2w／v％クロルヘキシジングルコン酸塩水溶液です。
https://www.askul.co.jp/p/7753828/?sc_e=cp_l_ag_go_se_c_l_ag1055
2021-04-23 18:31
ほ
ほんたけ
今の時代、ネットさえ使えればいくらでも調べられます。
ある程度調べた上で意見を聞くというならわかりますが、全くの丸投げはいかがなものかと思います。
参考までにソースは載せておきます。
https://www.kenei-pharm.com/m
2021-04-23 18:40
ほ
ほんたけ
今の時代、ネットさえ使えればいくらでも調べられます。
ある程度調べた上で意見を聞くというならわかりますが、全くの丸投げはいかがなものかと思います。
参考までにソースは載せておきます。
https://www.kenei-pharm.com/m
2021-04-23 18:40
が
がが
ネットで調べるのも一つの手段、ここで聞くのも一つの手段。
どちらが効果的か？
2021-04-23 21:40
梶
梶・あマ指師
僕も基本的には「netで調べて派」です。
ただ、鍼施術の施術野の消毒なんてニッチな情報は、比較するような情報（数）までnetでは得られないと思いますし、
ここにいらっしゃる先生方は経験豊富な方も多いので、そういった皆さんの「オススメ」を聞きたい、と思っ
2021-04-23 21:59
梶
梶・あマ指師
僕も基本的には「netで調べて派」です。
ただ、鍼施術の施術野の消毒なんてニッチな情報は、比較するような情報（数）までnetでは得られないと思いますし、
ここにいらっしゃる先生方は経験豊富な方も多いので、そういった皆さんの「オススメ」を聞きたい、と思っ
2021-04-23 21:59
ガ
ガッキー
いろいろな地域やお立場やご意見のある方の集まりと思うので、不適切でしたら削除しますので言ってください。
ということをお断りした上で、今、今回の東京都における緊急事態宣言とそれに伴う休業要請に関して思うところがあって、意見書を提出したいと考えています。
2021-04-27 17:55
ガ
ガッキー
いろいろな地域やお立場やご意見のある方の集まりと思うので、不適切でしたら削除しますので言ってください。
ということをお断りした上で、今、今回の東京都における緊急事態宣言とそれに伴う休業要請に関して思うところがあって、意見書を提出したいと考えています。
2021-04-27 17:55
さ
さとし
東京都は今年はこのような感じで出されたんですね。
去年初めて緊急事態宣言が出された時は整体院が医療施設に含まれていて、訂正してもらったんですよね。
東京が最初に出されて、他の所も東京に右に倣えだったので各々の地域で訂正してもらっていました。
2021-04-29 01:03
さ
さとし
東京都は今年はこのような感じで出されたんですね。
去年初めて緊急事態宣言が出された時は整体院が医療施設に含まれていて、訂正してもらったんですよね。
東京が最初に出されて、他の所も東京に右に倣えだったので各々の地域で訂正してもらっていました。
2021-04-29 01:03
ふ
ふな
いつも有益な情報ありがとうございます！
一点ご質問なのですが、
開業して、初めてレセプトの返戻があったのですが、
再提出する際には、もう一度書類を作って提出するものなのでしょうか。
それとも返戻で戻ってきた書類に訂正を加えれば良いものでしょ
2021-05-08 11:48
ふ
ふな
いつも有益な情報ありがとうございます！
一点ご質問なのですが、
開業して、初めてレセプトの返戻があったのですが、
再提出する際には、もう一度書類を作って提出するものなのでしょうか。
それとも返戻で戻ってきた書類に訂正を加えれば良いものでしょ
2021-05-08 11:48
ふ
ふな
ちなみに今回は、ここの選択が間違いのみでした。
2021-05-08 11:49
し
しんや
二重線に訂正印で大丈夫かと
2021-05-08 11:50
は
はげまろ
その欄いつも何も書かずに出してます…
2021-05-08 12:13
ふ
ふな
しんやさん
ありがとうございます！
初めてなので、どうしようかと思ってました。いつもなら広域連合に確認するのですが、すっかり忘れて土曜日になってしまっていて。
助かりました！
2021-05-08 12:21
は
はげまろ
自分も埼玉ですが〜！！
2021-05-08 12:22
ふ
ふな
はげまろさん
そうなんですか！
地域差もあるのかもしれませんが、埼玉はダメなようです😭
2021-05-08 12:22
ふ
ふな
そうなんですか！
逆に書かない方が、返礼対象にならないのかもしれませんね。
2021-05-08 13:18
ス
スギ
よろしくお願いします🙇♂
2021-05-23 21:26
A
Anubis♂
よろしくお願いします。
2021-05-26 12:07
ア
アルデシア
①の確約書提出して②の証明書を期限内に出さないと、２年間の受領委任払い中止と言われました。確約書出すと、取り消し、取り下げ出来ないから、絶対受けて！！と神奈川厚生局で言われました！
2021-05-28 21:27
す
すーさん
アドバイスありがとうございます！
3月まで必ずですもんね！
現在、施術管理研修の募集が追加でなかなか出ていないので少しドキドキしてます！施術所での49時間の研修は協力してくれる所あるので大丈夫です笑！
2021-05-28 21:42
ア
アルデシア
空きなかったですか？ 申し込みフォームで受領委任の申し込み済みって記入すると優先されるそうです！
2021-05-28 22:24
ア
アルデシア
僕は49時間探してます笑 なんせ高齢者なので…。頑張る
2021-05-28 22:26
す
すーさん
@アルデシア
@アルデシア ４月以降、募集終了なんですよね😓毎日チェックしていますが。。
頑張りましょう！
2021-05-28 22:46
に
に
ほうこうはくが参加しました。
2021-05-29 12:54
に
に
ほうこうはく 専門のカスタマーサービススタッフがリスクなくお金を稼ぐ方法を教えてくれます。簡単な操作で1日1万円から10万円稼げます。
2021-05-29 12:55
に
に
ほうこうはく こんにちは、携帯電話でお金を稼ぐ方法を学びたいですか？
2021-05-29 12:55
た
たろう
@に
@に ほうこうはく
ありがとうございます🙏
お礼に通報ボタン押させていただきました☺️
2021-05-29 13:00
ガ
ガッキー
都内でもどのあたりか分からないので対象かどうかも分からないですが、うちは、要興業と契約しています。
https://www.kaname-k.co.jp/regular/infection-waste-set/
2021-05-29 13:11
梶
梶・あマ指師がに
ほうこうはくをこのオープンチャットから退会させました。
2021-05-29 13:11
か
かず
情報ありがとうございます
助かります
22:06 うはが参加しました。
2021-05-29 13:20
し
しんや
こんなんあるんですね
2021-06-10 19:27
ジ
ジロー
これ、痛みは本当にとれるんですかね？
視床痛や幻視痛も対応できるんですかね？
どなたか詳しくご存知の方いらっしゃいますか？
2021-06-10 20:18
し
しんや
どうなんでしょう？
上手な先生なら痛みは取れると思います。
これが流行れば接骨院の朝の高齢者ラッシュは減るかもしれませんね
2021-06-10 20:20
佐
佐々木
整骨院＋デイに特化した
ノウハウがあるなら良いですね
2021-06-11 02:02
く
くりゅうくりゅう
よろしく
2021-06-16 20:39
し
しんや
皆さま、週間施術回数ってどれぐらいですか？
2021-06-18 20:20
ク
クリヒデ
全患者さまを通してですか？
2021-06-20 11:18
ほ
ほんたけ
質問がざっくりしすぎてて何をお聞きになりたいのかわかりません。
具体的にお願いします。
2021-06-20 19:22
し
しんや
ざっくりで申し訳ございません。
施術者1人当たりの週間総施術回数が皆様どれぐらいなのか聞きたかったのです。
2021-06-20 19:24
ス
スギ
僕は週５で４５件、日平均９件ですねー。
ご夫婦で往療なしの方も含めてですが。
2021-06-20 19:32
し
しんや
回答ありがとうございます！
2021-06-20 19:34
五
五月
はじめまして。五月と申します。中国人です。日本国で鍼灸師です。中国にいる時、中医師です。今後、よろしくお願いします🙇♀️⤵️。
2021-06-21 17:15
m
mya
@五月
@五月 ようこそwelcome(welcome) お住まいはどこですか？
2021-06-21 18:40
五
五月
こんばんは、東京に住んでいるけど、ストレスを発散する為、今福岡にいます。
2021-06-21 18:42
m
mya
なるほどですね 私は今現在東京に住んでいるねー
2021-06-21 18:43
m
mya
宜しくお願いします
2021-06-21 18:45
m
mya
かつて中国に留学歴があったけどねー 医科大学
2021-06-21 18:45
五
五月
よろしくお願いします🙇♀️⤵️。
2021-06-21 18:46
五
五月
中国人です。日本に来る前中医師です
2021-06-21 18:46
m
mya
なるほど 了解 (了解)異なるエリアにてお互いに頑張りましょう
2021-06-21 18:48
五
五月
頑張りましょう。
2021-06-21 18:49
五
五月
コロナ前、毎年中国に帰って、ボランティアで診療する。コロナのせいて、今帰られない。患者もう減らしで、腕と2年前に比べて、全然進めないん。
2021-06-21 18:52
五
五月
皆は何にかアドバイスがありますか？？
22:26 真央が参加しました。
2021-06-21 18:53
真
真央
初めまして
宜しくお願い致します
2021-06-21 22:26
ク
クリヒデ
質問です。
生活保護の方が訪問マッサージを受ける場合審査があるようですが、どれくらいかかるのでしょうか？
2021-06-23 17:23
ク
クリヒデ
追伸
日にちがです
2021-06-23 17:24
佐
佐々木
1週間から２週間ですね
2021-06-23 17:27
し
しんや
僕は初回申請のときはなんだかんだで3週間ほどかかります。
役所→施術者→同意ドクター→施術者→役所→施術者の流れなので時間かかります。
嘱託医も週一しか役所に来ないので
2021-06-23 17:47
ク
クリヒデ
ありがとうございます
2021-06-24 14:51
ワ
ワバラ
訪問鍼灸を始めたいのですがケアマネージャーさんへの営業から始めればよろしいでしょうか？皆様は何から始められたかよろしければ教えてくたざい！
2021-06-24 14:52
マ
マリー
はじめまして。私も訪問で施術しています。私は、施術所を週1日借りて、そこを拠点に活動しています。ツールは、電子カルテ、予約サイト、HPを揃えることから始めました。
ご参考にまでにっ。
・電子カルテ
東洋療法支援ソリューション
https:
2021-06-24 15:19
マ
マリー
はじめまして。私も訪問で施術しています。私は、施術所を週1日借りて、そこを拠点に活動しています。ツールは、電子カルテ、予約サイト、HPを揃えることから始めました。
ご参考にまでにっ。
・電子カルテ
東洋療法支援ソリューション
https:
2021-06-24 15:19
ワ
ワバラ
ありがとうございます！
2021-06-24 15:40
し
しんや
週一借りて拠点登録できるんですね！
2021-06-24 15:42
マ
マリー
母校付属の施術所は、卒業生のみに開業支援で貸し出ししているので、そこで施術しています。東京では，保健所登録されてないレンタルサロンでの施術が流行りですが、私の先輩は保健所から指導を受けてますので、施術場所にご留意ください。
訪問希望者は、患者さんから
2021-06-24 15:54
マ
マリー
母校付属の施術所は、卒業生のみに開業支援で貸し出ししているので、そこで施術しています。東京では，保健所登録されてないレンタルサロンでの施術が流行りですが、私の先輩は保健所から指導を受けてますので、施術場所にご留意ください。
訪問希望者は、患者さんから
2021-06-24 15:54
ジ
ジロー
訪問鍼灸を始められるのはいいですが、患者の治療はちゃんとできますか？
片麻痺患者の麻痺はなおせますか？
パーキンソン病の固縮を改善させることはできますか？
そもそも、評価をちゃんととってますか？
2021-06-24 20:16
佐
佐々木
営業をどんどん始めましょう
2021-06-24 21:04
ワ
ワバラ
ご指導ありがとうございます！がんばります！
2021-06-24 21:16
コ
コルビジェ
始めまして
母、施設特養、新百合ヶ丘に有り
訪問マッサージをお願いしたいのですが
コロナ禍でマッサージ訪問を個人的お願いしている方なら
PCR検査後、訪問可能ですと施設長と話し合いました。
何方かコロナ禍でお時間有る方、おられますか
2021-06-25 09:22
た
たいしょう
麻生区で訪問マッサージをしている治療院知っておりますよ。
ご紹介しましょうか？
http://h-s-m-49.com/
2021-06-25 09:27
s
shinboy
はじめまして、京都で訪問マッサージを始めた物なのですが、件数が少ないので現在は手書きでレセプトなど作ってるんですが、
少額から始められるおすすめのレセコンはありますか？
2021-06-28 18:42
s
shinboy
よろしくお願いします！
19:05 佐々木がメッセージの送信を取り消しました
2021-06-28 18:43
佐
佐々木
ナンクルセルフ
11000円
19:45 のどか治療院森下がメッセージの送信を取り消しました
2021-06-28 19:08
の
のどか治療院森下
マキシー
7700円
森下に聞いたと言えば安くなるかも。笑
090-9267-6342
杉本
※アフィリエイトではありません。笑
2021-06-28 19:47
s
shinboy
参考にさせて頂きます^_^
2021-06-28 20:01
s
shinboy
@佐々木
@のどか治療院森下
ありがとうございます😊 @佐々木 @のどか治療院森下
2021-06-28 20:01
マ
マリー
はじめまして！
私はNECの電子カルテを使っています(下)
https://www.nec-solutioninnovators.co.jp/sl/orientaltherapy/index.html
月額3000円で鍼灸マッサージ施術録
2021-06-28 20:30
マ
マリー
はじめまして！
私はNECの電子カルテを使っています(下)
https://www.nec-solutioninnovators.co.jp/sl/orientaltherapy/index.html
月額3000円で鍼灸マッサージ施術録
2021-06-28 20:30
佐
佐々木
これ使っていますか？
2021-06-28 21:23
ク
クリヒデ
すいません
みなさんワクチン接種に関してはどうでしょう？
打つか打たないかお聞きしたいです。
2021-06-28 21:23
マ
マリー
はい、使ってます🙋♀️
2021-06-28 21:25
す
すーさん
私はすでに打ちました。
施設とかケアマネ営業で使えますよ！
おかげさまで施設に優先的に入れることになりました！
2021-06-28 21:27
す
すーさん
もちろん副作用出ました。10年後どうなるかはわかりませんが、その時はその時でそういう運命だと諦めるつもりです！
2021-06-28 21:28
し
しんや
僕は本日2回目接種終わりました！
2021-06-28 21:28
m
mya
@クリヒデ
@クリヒデ 僕は5月3日と13日二回ワクチンを受けた 落ち着くね 副作用はあまり感じなかったけどねー
2021-06-28 21:52
モ
モカ
病院勤務をしていたので、先月2回目が済みました。
おばちゃんですが、2回目は38度の熱が出て、腕が上がらず仕事は行けませんでした。
営業行く時は、メルカリで買った、ワクチン接種済バッチを付けて、ネタにしてます⭐
まだマッサージ師でワクチン
2021-06-28 22:02
モ
モカ
病院勤務をしていたので、先月2回目が済みました。
おばちゃんですが、2回目は38度の熱が出て、腕が上がらず仕事は行けませんでした。
営業行く時は、メルカリで買った、ワクチン接種済バッチを付けて、ネタにしてます⭐
まだマッサージ師でワクチン
2021-06-28 22:02
す
すーさん
ほんと、今がチャンスですよね！私は2回目のら1日後にインフルエンザ罹った時と同じ症状でした😢2回目は休みの前日受けることをお勧めします。
2021-06-28 22:06
す
すーさん
あ。東北厚生局の話ですが。
以前、同意書書いていたクリニックに厚生局から電話にてなんで同意書書いているんですか？って問い合わせがきたそうです。
2021-06-28 22:09
す
すーさん
そのため、そのクリニックの医師はやばいのかな？と思って同意書発行をやめたそうです。
2021-06-28 22:10
モ
モカ
厚生局からそんな圧力があるとは驚きですね。
医師会の圧力なら、よくある話てすが。
2021-06-28 22:12
す
すーさん
医師の方は、やばいのかな？って思っていたそうです。
信頼関係ができたのでちゃんと説明したら理解してくれました。
なんだろう。皆さんって医師の方との信頼関係を結ぶため仕事関係なしに何かやってますか？？
私の場合はゴルフをやって仲良くなれまし
2021-06-28 22:29
す
すーさん
医師の方は、やばいのかな？って思っていたそうです。
信頼関係ができたのでちゃんと説明したら理解してくれました。
なんだろう。皆さんって医師の方との信頼関係を結ぶため仕事関係なしに何かやってますか？？
私の場合はゴルフをやって仲良くなれまし
2021-06-28 22:29
ジ
ジロー
ICFで患者情報整理して、FIMで目標設定して、キチンと評価とって、ちゃんと治すようにしています。
治すことより営業を優先している、
金儲けのために、
協会作ったり・オンラインサロンをやったりしている、
そういう治療院とは違う、ということを強調
2021-06-28 23:19
ジ
ジロー
ICFで患者情報整理して、FIMで目標設定して、キチンと評価とって、ちゃんと治すようにしています。
治すことより営業を優先している、
金儲けのために、
協会作ったり・オンラインサロンをやったりしている、
そういう治療院とは違う、ということを強調
2021-06-28 23:19
と
とことこ
施術報告書の事です。
2021-07-01 20:32
と
とことこ
こんばんは。
もしわかる方いればの質問です。
再同意の時にドクターに報告書を渡しました。
で、再同意書発行の時に、
報告書は返されました。
この場合は報告書の療養費の申請はできますでしょうか。
2021-07-01 20:32
ガ
ガッキー
こちらから書いて渡すことが大事なので、実際に物が返されても申請はできますよ。(保険者は医師から施術者に返されたかどうかは知りようがないので)
2021-07-01 21:03
と
とことこ
ありがとうございます！
色々なドクターがおりますね👨⚕️
2021-07-01 21:09
ガ
ガッキー
それはホントにそうですよね💦
あ。あと、施術報告書交付料を請求する時の添付書類は報告書の「コピー」なので、間違えて原本を付けてしまわないようにした方がいいと思います！
とは言え、その区別はつかないと思うんですけど…。
2021-07-01 21:12
と
とことこ
ありがとうございます。
SOAPで記入したり、
わかってもらえるように頑張って工夫したのですが、
返却されて、あれ💦って感じ。
2021-07-01 21:20
ピ
ピース🌐
おつかれ様です。
現在鍼灸専門3年です
訪問鍼灸に心打たれて鍼灸師を目指そうと決意した脱サラ組です。
個人的な事を質問して申し訳ありません。
和歌山県でオススメの訪問鍼灸をされている所ご存知でしたら情報いただけたら嬉しいですm(__)m
よろ
2021-07-01 21:33
ピ
ピース🌐
おつかれ様です。
現在鍼灸専門3年です
訪問鍼灸に心打たれて鍼灸師を目指そうと決意した脱サラ組です。
個人的な事を質問して申し訳ありません。
和歌山県でオススメの訪問鍼灸をされている所ご存知でしたら情報いただけたら嬉しいですm(__)m
よろ
2021-07-01 21:33
ガ
ガッキー
それは残念ですよね…😢
でも、もしかしたら医師の方で返さなきゃいけないのかな、とか思われてるかもしれないので、「返却頂かなくても大丈夫です」みたいなメモ書きをしちゃってもいいかも？😊
再同意のお礼と称して、「報告書も返してくださってありがとうございます
2021-07-01 21:52
ガ
ガッキー
それは残念ですよね…😢
でも、もしかしたら医師の方で返さなきゃいけないのかな、とか思われてるかもしれないので、「返却頂かなくても大丈夫です」みたいなメモ書きをしちゃってもいいかも？😊
再同意のお礼と称して、「報告書も返してくださってありがとうございます
2021-07-01 21:52
小
小鳥遊
最近は報告書はスキャナーでデータ化して保存される病院もあり、そういう病院からは報告書原本が帰ってくることがあります。
ペーパーレス化しており、紙のものは保管できないとの事でした。
2021-07-01 21:53
ガ
ガッキー
たしかに紙ベースが標準の鍼灸院とデジタル化が標準の病院だとそうなるかも…ですね💦
あと、デジタル化してなくても向こうでコピー取って保管してくれて患者さんに返してくれたのかもしれないですよね😊
それだったらいっそ患者さんに控えとしてお渡ししておいてもいい
2021-07-01 22:02
ガ
ガッキー
たしかに紙ベースが標準の鍼灸院とデジタル化が標準の病院だとそうなるかも…ですね💦
あと、デジタル化してなくても向こうでコピー取って保管してくれて患者さんに返してくれたのかもしれないですよね😊
それだったらいっそ患者さんに控えとしてお渡ししておいてもいい
2021-07-01 22:02
と
とことこ
皆様ありがとうございます。
何故、返ってきたのか理由があると思うので、機会があれば聞いてみます！
2021-07-01 22:04
s
shinboy
郵送で同意書の返信があった際、なにか返事はされてますか？
前勤めていた会社は、院長がハガキにお礼状書いてましたが、
皆様はなにかされていますか？
2021-07-02 11:56
マ
マリー
ドクターの業務負担にならない様に、ドクターの意向をお伺いして、私はメールでお礼をお伝えしています。施術報告書を提出してるからか、紙が増えるからお礼状いらないドクターもいらっしゃいました。
使ってる電子カルテが、保険関連の書類がPDFで出力されるので、
2021-07-02 12:30
マ
マリー
ドクターの業務負担にならない様に、ドクターの意向をお伺いして、私はメールでお礼をお伝えしています。施術報告書を提出してるからか、紙が増えるからお礼状いらないドクターもいらっしゃいました。
使ってる電子カルテが、保険関連の書類がPDFで出力されるので、
2021-07-02 12:30
s
shinboy
お疲れ様です。
皆さん損害賠償保険は入ってらっしゃると思いますが、
おすすめの保険会社ありますか？
お願いします！
2021-07-12 09:44
逆
逆神様👼
私も以前から確認してるのですが、団体ではなく、個人でも加入が出来る損害賠償保険会社はありますか？
今も保険屋さんに確認して頂いてます。
2021-07-12 09:47
は
はげまろ
個人で加入できるものってあるのでしょうか？
鍼灸師会などに入ってなければ、同窓会保険に入るしか無さそうですが…
団体加入ですと、おそらくどこでも相手との交渉は自分ですることになるので、あまり差はないのではないかと思います。
https://www.t
2021-07-12 11:24
は
はげまろ
個人で加入できるものってあるのでしょうか？
鍼灸師会などに入ってなければ、同窓会保険に入るしか無さそうですが…
団体加入ですと、おそらくどこでも相手との交渉は自分ですることになるので、あまり差はないのではないかと思います。
https://www.t
2021-07-12 11:24
と
とことこ
https://www.jha-shugi.jp
2021-07-12 11:42
と
とことこ
私はこちらに個人で入っています。
確か以前ここのオプチャで教えていただいた記憶があります。
国家資格あっても、リラクゼーションでも誰でも入れるのですが、資格あると年間5000円くらい安いです。
2021-07-12 11:42
逆
逆神様👼
とことこさん、ありがとございます。確認してみます。
2021-07-12 12:11
し
しゅんぴー
はじめまして、しゅんぴーです。
これから開業予定で訪問鍼灸を取り入れたいのですが
自費だと苦しいでしょうか
電子カルテみたいなのを取り入れた方がよろしでしょか何卒宜しくお願い申し上げます。
2021-07-21 11:35
マ
マリー
はじめまして！
自費だけでも患者さんを集めることができていれば、さほど難しくはないとおもいます。施術所がある方が、集客は効率が良いと思います。
6月24日の投稿に訪問を始めるときに利用すると良さそうなツールも書きましたので、ご参考ください✨
2021-07-21 11:54
マ
マリー
はじめまして！
自費だけでも患者さんを集めることができていれば、さほど難しくはないとおもいます。施術所がある方が、集客は効率が良いと思います。
6月24日の投稿に訪問を始めるときに利用すると良さそうなツールも書きましたので、ご参考ください✨
2021-07-21 11:54
し
しゅんぴー
まりーさんありがとうございます！
マンションの一室を借りて訪問と施術所を兼用考えております。あわよくば自宅も兼用できたらいいなと、思っております。
necさんの製品は使用したことがないのですが操作に不安があります。
他の先生方の意見もお聞かせ願います
2021-07-21 12:03
し
しゅんぴー
まりーさんありがとうございます！
マンションの一室を借りて訪問と施術所を兼用考えております。あわよくば自宅も兼用できたらいいなと、思っております。
necさんの製品は使用したことがないのですが操作に不安があります。
他の先生方の意見もお聞かせ願います
2021-07-21 12:03
し
しゅんぴー
鍼のセイリンさんも電子カルテを作っているそうですがどなたか使っている方いらっしゃいますでしょうか？
https://shinkyutsunagarukarte.seirin.jp/
2021-07-21 12:09
逆
逆神様👼
マリーさん
NECの電子カルテの質問などは電話での問い合わせ先が見つからないのですがメールのみですか⁉️
クラウドなのでMac、Windowsの両方に対応してるとは思いますが。
パソコンでの管理も何台でも管理出来るのか質問したかったのですが。
2021-07-21 12:10
逆
逆神様👼
マリーさん
NECの電子カルテの質問などは電話での問い合わせ先が見つからないのですがメールのみですか⁉️
クラウドなのでMac、Windowsの両方に対応してるとは思いますが。
パソコンでの管理も何台でも管理出来るのか質問したかったのですが。
2021-07-21 12:10
マ
マリー
電話番号があるかわからないのですが、お尋ねの件、ヘルプデスクに聞いてみましょうか？
2021-07-21 13:46
マ
マリー
PS.システムの中に問い合わせがあるのでそこから問い合わせできます。
2021-07-21 13:47
逆
逆神様👼
返事が遅くなってすいません🙏
電話で無ければ問い合わせは分かるので自分で問い合わせてみます。
ありがとうございます。
2021-07-23 09:10
L
Lee
報告書…。
提出してねーって病院もあれば
今まで何回も再同意得るのに
まったく出したこともないところもある…。
なんででしょうね。 笑
2021-07-23 09:24
と
とことこ
確かに💦
今回の場合で言えば、
個人の昔からのおじいちゃん先生で報告書とかよくわかっていない可能性があるんですが…
だんだん制度が理解されてくると不正防止にも良いですよね。
11:38 鍼立て師が参加しました。
15:50 あいなが参加しまし
2021-07-23 10:22
と
とことこ
確かに💦
今回の場合で言えば、
個人の昔からのおじいちゃん先生で報告書とかよくわかっていない可能性があるんですが…
だんだん制度が理解されてくると不正防止にも良いですよね。
11:38 鍼立て師が参加しました。
15:50 あいなが参加しまし
2021-07-23 10:22
ガ
ガッキー
鍼灸の免許をお持ちの先生へのアンケートがありました。
(公社)東京都鍼灸師会が実施しているものです。
【🔸アンケートにご協力ください🔸】
公益社団法人 東京都鍼灸師会では、2020年4月におこなった
「新型コロナウイルス感染症が鍼灸師・鍼灸
2021-07-23 23:11
ガ
ガッキー
鍼灸の免許をお持ちの先生へのアンケートがありました。
(公社)東京都鍼灸師会が実施しているものです。
【🔸アンケートにご協力ください🔸】
公益社団法人 東京都鍼灸師会では、2020年4月におこなった
「新型コロナウイルス感染症が鍼灸師・鍼灸
2021-07-23 23:11
s
shinboy
いつも皆さんありがとうございます！
確認なんですが、集合団地で20棟17棟では同一家屋には該当しませんよね？
2021-07-28 11:16
佐
佐々木
しないです
2021-07-28 11:41
バ
バグ
該当の建物どうしの屋根が繋がっているかどうかが、同一家屋の一つの基準だそうですよ。
2021-07-28 11:46
s
shinboy
ありがとうございます^ ^
2021-07-28 11:58
s
shinboy
お疲れ様です！
頻回施術に関して質問なんですが、
今月の7月からマッサージを開始する新規の患者さんで、
16回以上超える場合でも、施術計画書は添付しなくていいんですよね？
初療日から２年経つまでは、16回を超えても施術所計画書は必要でないと
2021-07-30 00:42
s
shinboy
お疲れ様です！
頻回施術に関して質問なんですが、
今月の7月からマッサージを開始する新規の患者さんで、
16回以上超える場合でも、施術計画書は添付しなくていいんですよね？
初療日から２年経つまでは、16回を超えても施術所計画書は必要でないと
2021-07-30 00:42
L
Lee
16回越える理由書書かないといけないです。
2021-07-30 01:06
佐
佐々木
そういう理解ですね
2021-07-30 07:31
佐
佐々木
理由書は1年以上継続した
場合ではなかったでしたか？
そこも変更ですか？
2021-07-30 07:35
は
はげまろ
1年以上かつ月16回以上の場合だと思いますが…？
2021-07-30 07:51
L
Lee
私も混同してたので
協会に聞くと
And ではなく or なので
16回以上の場合でも提出しなければなりません。って言われました 笑
2021-07-30 08:35
の
のどか治療院森下
理由書は、1年以上かつ月16回以上の場合ですよ。
2021-07-30 08:43
佐
佐々木
とういうことは
Andでしょ
2021-07-30 10:04
逆
逆神様👼
今電話で後期高齢に各保険者や各都道府県によって違うかもしれないとの回答だったので、直接確認した方が良いと思います。
模索中なので確定したら通知しますと言われました。
2021-07-30 10:12
逆
逆神様👼
7/1から過去2年以内で16回／月以上の方、今後は理由書を元に審査をして、審査が通らなかった方に対して償還払いになる可能性があるとも言ってましたよ。
15回/月に抑えるのが無難でしょうね。
2021-07-30 10:21
L
Lee
そういうことです！
2021-07-30 10:29
逆
逆神様👼
各都道府県では既に確定していて、通知されている所もあるみたいです。
2021-07-30 10:35
の
のどか治療院森下
and or の意味がわかりませんが、
理由書：1年以上経過し、16回以上施術する月は提出
計画書：過去2年以内に16回以上施術した月が6ヶ月を超え、【保険者から求められた場合】に提出
保険者ごとに違うんですかね？？
2021-07-30 10:52
s
shinboy
成る程ありがとうございます！
施術計画書は、1年以上かつ月16回以上の場合で変更なしという事ですね！
2021-07-30 10:53
逆
逆神様👼
保険者ごとに違うかどうかは、全国の保険者に確認してみてはどうですかね？
全国統一されてる事項と現在模索してる部分とがあるのでしょう。
質問等あればここでは無く、保険者に直接確認が正しいかと！
2021-07-30 11:41
の
のどか治療院森下
そうですね！
まぁ、質問したい意図ではありませんが。笑
12:50 梶・あマ指師が逆神様👼をこのオープンチャットから退会させました。
2021-07-30 11:45
s
shinboy
ありがとうございます！
保険者に確認してみます🙇♂️
2021-07-30 12:51
の
のどか治療院森下
参考資料です。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/20210430_01.pdf
問い合わせる際は、これを読んでから問い合わせた方がいいですよ。
「ちゃんと読んでよ
2021-07-30 13:09
の
のどか治療院森下
参考資料です。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/20210430_01.pdf
問い合わせる際は、これを読んでから問い合わせた方がいいですよ。
「ちゃんと読んでよ
2021-07-30 13:09
の
のどか治療院森下
うちは、今のところ、
16回以上必要な人の場合、保険者の判断によって「償還払い」になることを説明し、納得された人は「償還払い」にする予定です。
ただ、返ってくるとはいえ20万以上は必要なため、「借用書」で対応する人もいます。
償還払いについて
2021-07-30 13:51
の
のどか治療院森下
うちは、今のところ、
16回以上必要な人の場合、保険者の判断によって「償還払い」になることを説明し、納得された人は「償還払い」にする予定です。
ただ、返ってくるとはいえ20万以上は必要なため、「借用書」で対応する人もいます。
償還払いについて
2021-07-30 13:51
の
のどか治療院森下
感情的に反論してしまったこと、反省しています。
申し訳ありません。
退会させられたのは、「管理人さんがOCに不適切と判断した」というだけではないでしょうか？
荒らしや攻撃的か、OCを健全に運営するための判断は、管理人さんの独断でいいと思い
2021-07-30 21:06
の
のどか治療院森下
感情的に反論してしまったこと、反省しています。
申し訳ありません。
退会させられたのは、「管理人さんがOCに不適切と判断した」というだけではないでしょうか？
荒らしや攻撃的か、OCを健全に運営するための判断は、管理人さんの独断でいいと思い
2021-07-30 21:06
む
むくどり
神奈川で訪問マッサージをしております"むくどり"と申します。
アナログ人間でネットには疎いのですが頑張ります。
皆さま、よろしくお願いいたします。
2021-07-31 18:33
ア
アルデシア
よろしくお願いいたします 神奈川区 港北区 青葉区で施術してます
オリンピック終わるまでオリンピックでの仕事してます。
2021-07-31 18:37
む
むくどり
@アルデシア
@アルデシア 先生、
よろしくお願いいたします。
私は横須賀、三浦方面をまわっております。
2021-07-31 18:40
ア
アルデシア
やっと受領委任の研修終わったばかりで「訪問」はヒヨコです。オリンピックは8回目位でなんでもやります、なんでも屋です
2021-07-31 18:52
む
むくどり
私も似たようなもんです。
一緒に頑張りましょう。
今後ともよろしくお願いいたします。
2021-07-31 18:56
う
うは
訪問先の患者様が呂律が回らず普段と違う様子だったため脳梗塞のチェックをし、結果救急搬送となりました。ご家族に連絡したりバタバタしましたが、先ほど落ち着きました。
皆様の緊急対応の経験ありますでしょうか。
2021-07-31 20:20
う
うは
独居の方の施術をされる時はケアマネや緊急連絡先は必ずおさえておいたほうが良いです。
2021-07-31 20:22
あ
あいな
最近では支給基準も守らず無免許療養費マッサージする人も増えているそうです。
2021-08-01 00:15
ア
アルデシア
書き方おかしかったです オリンピック選手の施術が８大会目です！
2021-08-01 00:20
ガ
ガッキー
無免許の人に施術管理者が施術を任せているという意味ですか？
08:05 aLが参加しました。
11:21 上田.が参加しました。
13:53 ういが参加しました。
2021-08-01 00:34
佐
佐々木
駐車許可制度について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetsuzuki/kotsu/seido/shusha.html
2021-08-01 16:01
佐
佐々木
訪問マッサージで
駐車許可証を使ったことある人はいますか？
2021-08-01 16:01
し
しんや
持ってます
2021-08-01 16:33
佐
佐々木
使ってますか？
2021-08-01 17:02
し
しんや
はい！
17:12 shinがメッセージの送信を取り消しました
2021-08-01 17:09
が
がが
これは車の場合だけでしょうか？
バイクでも取る事できるのでしょうか？
2021-08-01 17:26
う
うは
バイクは断られたことがあります。
2021-08-01 17:36
う
うは
車と違い外せるためダメだとかで。管轄によって違いはあるかもしれません。
2021-08-01 17:38
し
しんや
僕は車です。
バイクは多分パクられたりしたら面倒なので警察が許可くれへんと思います。
2021-08-01 17:41
ア
アルデシア
バイクライダーとしては参考になりました合掌
2021-08-01 18:02
し
しんや
ちなみにバイクは前輪が患者様宅敷地内に入ってれば大丈夫と聞きました。
僕もかれこれ6年ぐらいその患者様宅訪問してますが一回も切られたことありません。
2021-08-01 18:04
ア
アルデシア
素晴らしい！
2021-08-01 18:07
ゆ
ゆん
はじめまして
鍼灸整骨院 雇われ院長をしております
訪問鍼灸部門を始めていきたいと思っております。
どうぞ、ご指導よろしくお願いいたします。
2021-08-01 18:15
佐
佐々木
使えるんですね
どうもありがとうございます😀
2021-08-01 19:15
上
上田.
五十肩とか腰痛症の訪問をされるんですか。
2021-08-01 19:46
ゆ
ゆん
いえ
普通に訪問鍼灸を考えています
2021-08-01 22:29
の
のどか治療院森下
無資格者に訪問させて、本当は行っていない施術者の名前で請求するんですか？
そんな直ぐバレるような不正をするなんて、無茶苦茶しますね。。
2021-08-02 00:21
上
上田.
鍼灸師の方が徒手矯正や麻痺マッサージなどしているのでは（と私には）には見えますが...
自費でもグレー、療養費なら黒レベルかと。
2021-08-02 00:46
佐
佐々木
鍼灸師なら
鍼灸施術して
鍼灸の療養費するなら
他のことは何加えようと
法律には問題ないでしょう
黒じゃなくて白です
02:43 TT兄弟が参加しました。
2021-08-02 01:20
上
上田.
法律的には本当は黒でしょうけど。逆に鍼も害を及ぼさないなら誰が行っても良いということにつながるでしょう。アートや脱毛、ローラー鍼も。職域の侵害や誇大解釈は「今だけ金だけ自分だけ」からはじまりますから。残念です。
2021-08-02 08:34
の
のどか治療院森下
佐々木さんと同様の解釈で、法的に問題がない行為を加えても白です。
そもそも、鍼灸師が「徒手矯正」や「マッサージ」の名称を使って手技を行うことはないと思います。（たぶん。）
言葉の定義を明確にせず、この名称を使う人はいるかもしれませんね。それは黒
2021-08-02 09:38
の
のどか治療院森下
佐々木さんと同様の解釈で、法的に問題がない行為を加えても白です。
そもそも、鍼灸師が「徒手矯正」や「マッサージ」の名称を使って手技を行うことはないと思います。（たぶん。）
言葉の定義を明確にせず、この名称を使う人はいるかもしれませんね。それは黒
2021-08-02 09:38
T
TT兄弟
はじめまして。
突然の質問失礼致します。
皆さんにお聞きしたいのですが、レセプト、自賠責保険やその他保険含めて、どこかの協会か業社と契約しようと思うのですが、ネットで調べると沢山あってあまり違いが分かりませんでした。
東京都、個人での出張、後
2021-08-02 10:08
T
TT兄弟
はじめまして。
突然の質問失礼致します。
皆さんにお聞きしたいのですが、レセプト、自賠責保険やその他保険含めて、どこかの協会か業社と契約しようと思うのですが、ネットで調べると沢山あってあまり違いが分かりませんでした。
東京都、個人での出張、後
2021-08-02 10:08
マ
マリー
はじめまして。
私は、一社全国鍼灸マッサージ協会、公社東京都鍼灸師会(日鍼会系)、公社東京都はりきゅうあん摩マッサージ指圧師会(全鍼マ会系)に加入しています。レセプトは自分で対応した方がコスパ良いですよ。
2つ案を書いておきますね。
2021-08-02 10:46
マ
マリー
はじめまして。
私は、一社全国鍼灸マッサージ協会、公社東京都鍼灸師会(日鍼会系)、公社東京都はりきゅうあん摩マッサージ指圧師会(全鍼マ会系)に加入しています。レセプトは自分で対応した方がコスパ良いですよ。
2つ案を書いておきますね。
2021-08-02 10:46
の
のどか治療院森下
労災は、どこかの団体な加入する義務があり、生活保護は義務はないですね。
自賠責とは自動車ではなく、鍼灸マ師の賠償責任保険のことですか？
それは、大きな団体の方が割引率が若干高いかな？と思います。
療養費の申請は、それぞれメリットデメリット
2021-08-02 11:10
の
のどか治療院森下
労災は、どこかの団体な加入する義務があり、生活保護は義務はないですね。
自賠責とは自動車ではなく、鍼灸マ師の賠償責任保険のことですか？
それは、大きな団体の方が割引率が若干高いかな？と思います。
療養費の申請は、それぞれメリットデメリット
2021-08-02 11:10
マ
マリー
❌自賠責保険
⭕️賠償責任保険
コピペしてたら、そのまま反映されてました。すみません。
同窓会の保険はこちら💁♀️
https://www.tnp-tokio.co.jp/shop/shop-list/group/hari.php
2021-08-02 11:13
T
TT兄弟
あ、自賠責保険と勘違いしてました！賠償責任保険です！
すみません。。笑
皆さんとても参考になりました。
全国鍼灸マッサージ協会がやはり有料かなと思いました！
2021-08-02 12:28
梅
梅子
【質問】
いつも有意義な情報有難う御座います。
以下、私の質問ですのでお時間がある方に是非とも答えていただきたいです。
---------
訪問マッサージの新規の利用者を確保の為に、既存の利用者の方に、
『紹介してくれて、それが施術に
2021-08-02 13:49
梅
梅子
【質問】
いつも有意義な情報有難う御座います。
以下、私の質問ですのでお時間がある方に是非とも答えていただきたいです。
---------
訪問マッサージの新規の利用者を確保の為に、既存の利用者の方に、
『紹介してくれて、それが施術に
2021-08-02 13:49
T
TT兄弟
純粋に感じた事としては賄賂に繋がるのでは？と感じました。
保険を使ったものでなく、自費であれば問題ないと思うのですが、保険を使ったサービスで紹介に対して金品のやり取りは🆖かと思います。
2021-08-02 14:05
T
TT兄弟
少し調べてみたのですが、
先ほどは自費は🆗なのでは、といっておりましたが、
保険医療機関である以上、自費であっても紹介に対して対価を支払うことは禁止されているという見解もあるそうです。
どちらにしても、保険を扱うサービスである以上、紹介に
2021-08-02 14:59
T
TT兄弟
少し調べてみたのですが、
先ほどは自費は🆗なのでは、といっておりましたが、
保険医療機関である以上、自費であっても紹介に対して対価を支払うことは禁止されているという見解もあるそうです。
どちらにしても、保険を扱うサービスである以上、紹介に
2021-08-02 14:59
梅
梅子
有難うございます。勉強になりました。
2021-08-03 13:16
n
nak
｛害がなければマッサージ行って良い。｝判例には良い一言もそんな文言はありません。
判決には「単に治療に使用する器具の物理的効果のみに着眼し、その有効無害であることを理由として、これを利用する医業類似の行為を業とすることを放置すべしとする見解には組し得ない
2021-08-05 11:14
n
nak
｛害がなければマッサージ行って良い。｝判例には良い一言もそんな文言はありません。
判決には「単に治療に使用する器具の物理的効果のみに着眼し、その有効無害であることを理由として、これを利用する医業類似の行為を業とすることを放置すべしとする見解には組し得ない
2021-08-05 11:14
n
nak
https://gogoueda.exblog.jp/30953183/
2021-08-05 11:24
佐
佐々木
マッサージではなくて
整体、リラクゼーションだったら？
2021-08-05 11:27
の
のどか治療院森下
【害が無ければマッサージを行なって良い】とは言っていませんよ。
「マッサージ様手技」つまり、マッサージではないが、人体に力を加える行為のことです。
マッサージとついている時点で、表現として良くないですね。
つまり、整体・リラクゼーションで
2021-08-05 11:31
の
のどか治療院森下
【害が無ければマッサージを行なって良い】とは言っていませんよ。
「マッサージ様手技」つまり、マッサージではないが、人体に力を加える行為のことです。
マッサージとついている時点で、表現として良くないですね。
つまり、整体・リラクゼーションで
2021-08-05 11:31
中
中島
ご招待有難うございます。
参考
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/mu-2.htm
2021-08-05 11:34
の
のどか治療院森下
網羅的な内容で、わかりやすいですね！ありがとうございます。
全て読み込めていませんが、
結局、整体・エステ・リラクゼーション・カイロ（以下、手技）は、マッサージであり禁止するという法令・判例はない。
怪我をさせた場合は、損害賠償の責任があ
2021-08-05 12:56
の
のどか治療院森下
網羅的な内容で、わかりやすいですね！ありがとうございます。
全て読み込めていませんが、
結局、整体・エステ・リラクゼーション・カイロ（以下、手技）は、マッサージであり禁止するという法令・判例はない。
怪我をさせた場合は、損害賠償の責任があ
2021-08-05 12:56
の
のどか治療院森下
また、判例では、整体については「適切な経過観察をした上で整体治療を行うべき」とあります。
つまり、「整体」自体は認めるとされています。
2021-08-05 12:58
中
中島
@佐々木が参加しました。
鍼灸のみしさんは大変だから無免許と同じ主張してもしょうがないですね。生活のためですから。
14:37 @佐々木が参加しました。
14:42 sugiが参加しました。
2021-08-05 13:53
s
sugi
@のどか治療院森下
@のどか治療院森下 さん
あマ指免許お持ちでないのですか?なぜ同業を貶める様なコメントをされるのでしょう。
明らかに無免許推奨コメですね。
2021-08-05 14:48
@
@佐々木
マッサ誰でもしていいんやってやばいやろ(笑）タトゥーも合法やん(^○^)
15:08 sugiがメッセージの送信を取り消しました
2021-08-05 14:52
佐
佐々木
だからヤバイんだろうが
マジでヤバイよ
訪問鍼灸は私は反対です
でも合法なんです
2021-08-05 15:15
s
shinboy
すみません！
今月始めて後期高齢者広域連合の方に支給申請書を提出するんですけど、
要加療期間の書き方の例など画像でいただけませんでしょうか？
どなたかお願いします🙇♂️🙌
2021-08-05 15:42
佐
佐々木
約6ヵ月
2021-08-05 15:47
ス
スギ
空欄でOKですよ
16:52 ssが参加しました。
2021-08-05 16:51
s
shinboy
ありがとうございます🙇♂️
2021-08-05 16:59
の
のどか治療院森下
大変かどうかは、人それぞれです。
鍼灸のみ師は、あマ指無免許です。
生活のためかどうかも人それぞれです。
2021-08-05 17:13
の
のどか治療院森下
マッサージ店と称している店で、マッサージをすると言って、無資格者がマッサージをすれば、そらダメですね。
2021-08-05 17:16
ス
スギ
なんだかんだ言って、結局みんな自分の都合良い様に解釈するんですよねぇ。
個人的にはごちゃごちゃ言わずに手技はマッサージ師以外全部禁止してほしいですけどね。協会が弱すぎる。
名前似てるんで自演ぽくてすみません、別人です。
2021-08-05 17:22
の
のどか治療院森下
まぁ、法律の範囲内で価値を生み出そうとするのは、ごく当たり前の行為ですね。
私も解釈のしようがないよう、「整体・エステ・カイロ・柔整の後療法・鍼灸の前後揉・リラクゼーション」は、マッサージであり禁止となれば、分かりやすいと思います。
17:56 マ
2021-08-05 17:30
の
のどか治療院森下
まぁ、法律の範囲内で価値を生み出そうとするのは、ごく当たり前の行為ですね。
私も解釈のしようがないよう、「整体・エステ・カイロ・柔整の後療法・鍼灸の前後揉・リラクゼーション」は、マッサージであり禁止となれば、分かりやすいと思います。
17:56 マ
2021-08-05 17:30
s
shinboy
いつもありがとうございます！
生保の方の新規依頼があったんですが、給付要否意見書を記入の仕方など、わかりやすいサイトなどありますでしょうか？
概算見積額と回数はおおよそでいいんでしょうか？
2021-08-06 17:08
s
shinboy
あと、変形徒手を取る場合は毎月意見書を書く必要があるのですか？
2021-08-06 17:11
が
がが
https://houmon-massage-kaigyou.com/seiho/
わかりやすいですよ〜
2021-08-06 17:18
マ
マゴッチ
よろしくお願いします
2021-08-14 19:13
に
にゃむり
一般人、何故か、整体師のほうが上だと思っている人多すぎなのもいけないですね。
ママ友ほぼそう思ってた。勘弁しろ
2021-08-14 21:34
す
すーさん
資格を持っているというよりも、資格に相応しい行為、一般の方のニーズにあった行為をできているかできていないかを問われているのではないかと思います。
3年間学んだことを臨床に活かせているのか。患者さんのニーズに合っているのか。。を常に考えて。。
決し
2021-08-14 21:50
す
すーさん
資格を持っているというよりも、資格に相応しい行為、一般の方のニーズにあった行為をできているかできていないかを問われているのではないかと思います。
3年間学んだことを臨床に活かせているのか。患者さんのニーズに合っているのか。。を常に考えて。。
決し
2021-08-14 21:50
す
すーさん
こういう患者さんにこういうアプローチしたら改善しました。とか、こんな通達ありましたとか。
そういう会話していきたいです。
2021-08-14 21:51
T
TT兄弟
アプローチのような技術の話ももちろん必要ですし、訪問現場ならではの制度なども凄く大切ですね
2021-08-14 22:04
𝓚
𝓚ℴ𝓭𝒶𝓲
よろしくお願いします🙇♂️
18:03 じゃっきーChipmunkが参加しました。
2021-08-15 17:12
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