ダイビング相談室のオープンチャット

ダイビング相談室

(128人)

ダイビングに関する情報交換をするためのオープンチャットです!おすすめの海のポイント、ショップ、スキルや器材に関する悩みなど・・・ダイビングに関するあらゆる相談事に使ってください!

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#ダイビング #相談室

【まとめ】ダイビング相談室

たける
@ろに @ろに さん。僕は43本なんで変わらないですね😊 僕は、心配性なんで自分のおろか、周りにいる人全員の残圧を気にしちゃいます。 70辺りで、アピール始めて、50切ったらガイドさんに私を観てーーアピールします(´∀`*)
2020-01-07 11:44
かみさん
スキルなどは大事ですが、それ以上に大事なのは ダイビングを純粋に楽しむという気持ちだと思うので、 残圧10になるような危険なダイブプランを 計画するところはちょっと考えた方がいいかもしれないですね><
2020-01-07 11:47
m
mryo0826
どうもウエイト軽くするのがうまいみたいな風潮がある気がします。 適正ウエイトは残圧50で水面で普通に呼吸して目線あたりで浮く位なのでエントリー時は頭まで沈むくらいつけないアカンです。
2020-01-07 11:47
まさむね
沖縄本島でドライ着てダイビングしたとき、かなりギリギリでエキジットしました。まさに事故です。 プロを含む上級者集団だったのですが、皆さん楽しみすぎてガイドすら方向わからなくなるという...😇 その時は、エキジット場所についてから安全停止しててはエア切れ
2020-01-07 11:48
ろに
皆さん、アドバイスありがとうございます。
2020-01-07 11:52
ハーレクイン
そういう風潮ありますよね たまに船上で自分はウエイトいらないと自慢げに仰る方いらっしゃいますがウエイト量は着ている素材、使っている器材、筋肉量、脂肪量(もしくは潜るポイントや目的)によって変わるのでウエイトが少ない方が上手いといのはどうかなと思っていまし
2020-01-07 11:54
m
mryo0826
ちなみに私だとオーダーしたワールドダイブのネオプレドライスーツ、スチール10lで4kgのウエイトベスト+タンクベルトにウエイトポケットつけて3kgです。 アンクルウエイトとか重いfinは使ってません。
2020-01-07 11:57
ハーレクイン
海の塩分濃度も考慮しなければいけない場合もありますし、ウェットのヘタリ具合などによっても変わります。
2020-01-07 12:05
めーめー@
それ、うちもわかります。 うちも残圧いつも30とか50切ることが多々あるので・・・
2020-01-07 12:08
m
mryo0826
個人的には海で素潜り一杯やって水慣れするのが安くて確実にうまくなると思ってます。2mも潜れば耳抜きが必要になりますし、マスククリアとかもやれます。 素潜りならタンクの残圧気にしなくて体力ある限りいくらでも出来ますから。それにプールと違って生き物いるから潜
2020-01-07 12:08
H
Hitoshi
自分は100本超ですが、環境変化によるウエイト調整にいつも悩みます。
2020-01-07 12:22
ゴロ美
安全停止中の急浮上が心配であれば、迷わずロープを掴んでしまっていていいと思います😊何も掴まず浮上してしまうよりは、ロープを掴んでいた方が安全なので。
2020-01-07 12:30
m
mryo0826
どういうダイビングをされているか分からないですが、ひょっとしてBCD、ドライスーツで中性浮力取れてなくて、足で泳いで浮力とってないですかね? 後は移動する時、水平姿勢じゃなくて立ち泳ぎ気味になってるとか。水平姿勢の方が水の抵抗が減るので頑張っても漕がなく
2020-01-07 12:42
ミズキ
自分でそれほど特徴掴まれてるならそれをそのままガイドに伝えてはどうでしょうか。残圧が減ると呼吸が早くなり、残りのエアーが早くなるのならまずガイドも何度か案内しながら人数を確認するタイミングや生物を案内するタイミングがあると思うのでその時に残圧申告を少し早め
2020-01-07 12:42
m
mryo0826
中性浮力とれてなくて足でバタバタ漕ぐ、息が上がる、息が早い分、浮きやすくなる、慌てる、エアが減るってデフレスパイラルみたいのはあると思います。
2020-01-07 12:45
ゴロ美
私もすぐ不安になっちゃう方なので、お気持ちわかります…心配ですよね💦
2020-01-07 12:48
こあじ
ろにさん、まだ経験も浅いしあまりスキル不足を気にしないでくださいね^_^ スキル磨かなきゃって思ってるダイバーさんはコンスタントに潜っていればだんだん上手くなります。
2020-01-07 12:51
ゴロ美
適切なウエイトであれば、水中での移動も無駄な動作が減り、エアの消費も抑えられます😊なので、ウエイトを増やす(?増やすというか適正ウエイトをする)こととエア消費を抑えることは矛盾しません。
2020-01-07 12:55
H
Hitoshi
ありがとうございます!まさにご指摘の通りで、そのデフレスパイラルなんです。
2020-01-07 12:56
ゴロ美
私は体力がなく、運動も下手で、しかもすぐ不安になる方なのですが色々練習してわかってきたこともあるので…できるだけみなさんの不安に寄り添って解消できたらいいなと思っています😊
2020-01-07 12:57
ぽんたフリータイバー
スキンダイビングを毎年100名以上ボランティアにて教えています。 ベテランのスキンダイビングのイントラさん等ですと、フィンキックを教えてもらうだけで、残圧が劇的に増えることがあります。 的確に教えられるイントラが少ないのが玉に瑕。
2020-01-07 13:01
ゴロ美
横入りして申し訳ございません💦
2020-01-07 13:04
H
Hitoshi
アドバイスありがとうございます。結局、中性浮力をどうやって取るかというのに劇的な処方箋は無く、書いて頂いたようにトリムやフィンキック、ゆったりとした呼吸の意識、というところを地道にやっていくしかないのかもしれませんね。ダイビングスキル低い割に、カメラ好きだ
2020-01-07 13:05
m
mryo0826
BCDの浮力調整+呼吸を細く深く永区を意識して体をリラックスさせて、漕がずに水平姿勢で中性浮力をとれるようになればいいかと思います。私がウエイトをベルト、アンクル使わずに上側につけてるのは水平姿勢維持しやすくするためというのがあります。BCDによっては背中
2020-01-07 13:05
ゴロ美
筋肉と脂肪では筋肉の方が重いので…どの程度水中で差が生じるかのデータは把握していないのですが、脚に筋肉がついている人の場合はもしかしたら脚が沈みやすくなるのかも…?
2020-01-07 13:06
H
Hitoshi
いえいえ、横入りアドバイスありがたいです。流れ的にややこしくすみませんが、実はドライ経験は無く、悩みはウェットスーツでの話でした。けれど、上半身が浮き気味なのをウェイトの位置で調整するというのは一つあるかもしれませんね。参考にさせて頂きます!
2020-01-07 13:08
m
mryo0826
手を前に出して重心を前側にするっテクニックはありますね。
2020-01-07 13:09
ゴロ美
カメラお好きなんですね😊夢中になれる瞬間があるのもダイビングの醍醐味ですので! 中性浮力が取れるようになると、カメラのコントロールもしやすくなると思うので、写真をより楽しくするため!って思ってモチベ付けるのもいいなと思います😉
2020-01-07 13:10
三保の海
安全停止中にエアー消費が多いのは、中性浮力で改善しそうですね。縦で中性浮力が取りづらい場合は、水平姿勢でロープを掴まれると良いかもしれません。 安定中などにスキルアップを手伝ってくれるショップなどもありますから、安定中に中性浮力が取れてるかガイドに見ても
2020-01-07 13:10
m
mryo0826
私もカメラやってますがずっと構えたまま泳いでるんですどうしても立ち泳ぎっぽい感じにはなってます(苦笑)
2020-01-07 13:11
H
Hitoshi
やはり中性浮力の基本中の基本であるBC浮力調整やリラックス、そしてゴロ美さんからのアドバイスにもありましたが、ウェイトの位置の工夫ということですね。参考にさせて頂きます。
2020-01-07 13:11
ゴロ美
あ!カメラを放置できるようにスナッピーコイルでカメラとBCを固定していたらカメラをずっと抱えないで済むかな…?もう装着していたらすみません。 カメラの浮力にも寄りますが、もしカメラがプラス浮力なっているようだったらカメラを抱える時に、胸や顔の近くではなく
2020-01-07 13:14
m
mryo0826
ダイビング始めた頃は水慣れ、泳ぎなれするために行く週にプールで1時間泳ぐとかはやってましたね。 ダイビング慣れてきたら息継ぎするのが面倒になって行かなくなりましたけどw
2020-01-07 13:14
y
y.
プールでしかできないですが、 フィンピボットをして身体が斜めの状態で安定したら腰を折る(脚は斜め、上半身は底と平行)→その状態が安定したら脚を浮かす&頭をくっと下げる というのをやるという中性浮力の練習方法を教えてもらったことがあります!(もしかしたら
2020-01-07 13:18
まさむね
経験談ですが、
2020-01-07 13:19
H
Hitoshi
みなさん、アドバイスありがとうございます。この年末年始海外で潜っていた時の悩みだったんですが、よく考えるとウェイトのことばかり気にして、それ以外の工夫で中性浮力を取れるようにする、という意識が薄れていたかもしれません。改めて基本に立ち返って姿勢やフィンキッ
2020-01-07 13:19
H
Hitoshi
カメラはストロボとかワイコンもつけててマイナス浮力になっていますので、理屈的には上半身がもう少し沈むはずですが、実際は写真に気が取られて上半身が置き気味になる、というのが実情かもしれません(苦笑)
2020-01-07 13:20
m
mryo0826
いえ、いつでもシャッター押せるように基本的に常にカメラ構えてるんですw カメラはスナップコイル、リストストラップつけてるんで離せは出来るんですがアームに水中フラッシュ、マウントに水中ライトつけてるので抱えてないとぶつかって危ないです(笑)
2020-01-07 13:20
H
Hitoshi
周りを見よう、という意識が強過ぎるのは確かにあるかもしれません。たまには良いですが、ずっと前を向いてばかり、というのは少し見直した方が良いかもしれませんね。
2020-01-07 13:23
まさむね
カメラ持ってしまうとどうしても周り見てしまうのわかります!笑 いい写真撮りたい🐠
2020-01-07 13:26
H
Hitoshi
そういう中性浮力の集中トレーニングは必要ですね。確かに機会は限られているかもしれませんが、機会を作って練習してみたいと思います。
2020-01-07 13:26
ゴロ美
フィン先斜め立ち(人によっては膝先斜め立ち)、ホバリングの練習をしてみるといいかもしれません。 もしお時間とお金が許すようだったら、近場の海(まずはビーチ)で練習させてもらえるようガイドさんにお願いしてもいいかもしれません😊
2020-01-07 13:30
ゴロ美
私も水面の反射きれいだな~って眺めてたら立ってるみたいな姿勢になったことがあります💦
2020-01-07 13:31
H
Hitoshi
やはり皆さん意識して中性浮力の練習されているのですね。私のバディは同じく100本程度なのですが、天性の運動神経の良さからなのか、ベテランの方々から100本には見えない!上手!と言われるので、自分は経験重ねてもなかなか良くならないと凹み気味でした。皆さんから
2020-01-07 13:39
みーよ
私は鏡のあるプールで中性浮力の練習しました 自分の姿勢とか見れ良かったですよ
2020-01-07 14:15
かみさん
わたしはカメラのバッテリーが残ってたら 友人にムービー撮って!とお願いして 終わったあとに自分でチェックしてます😁
2020-01-07 14:19
H
Hitoshi
鏡なり動画でチェックするのは有効そうですね。実際私も他人にたまたま撮られてた姿で中性浮力のできてなさに気づかされることがありました。意識的に自分の姿をチェックするようにします!
2020-01-07 15:37
たける
ウエイトは何個つけますか? 僕は平均4個なんですが、、、友達が3個で(#^.^#) 僕は筋肉少ないのかな〜って密かに悩んでいます。
2020-01-07 16:03
まさむね
自分は、 ウェット(3㎜スキン)のときはウエイトなしが適正です ドライなら5キロ アルミならプラス2キロで潜ってます
2020-01-07 16:29
うき_ゴホ
丁寧な解説有り難う御座います! 目から鱗です!! 確かに、風上からだと水流の変化が生じますよね。 シャッター押す前は、無意識に息止めちゃってることもあったので、鼻から排気試してみます。 有り難う御座いますー!ヽ(*´▽)ノ♪
2020-01-31 00:00
三保の海
鼻から排気は本当は曇りやマスクへの浸水につながるので、浅場で練習してみてください。
2020-01-31 00:02
うき_ゴホ
浅羽でやってみます!(`◇´)ゞ
2020-01-31 00:26
ぽんたフリータイバー
因みに、ハイパーベンチレーションは、スキンダイビングでもフリーダイビングでも、スキューバダイビングでもやってはいけませんよ!
2020-01-31 00:35
三保の海
スキンダイビングでもハイパーベンチレーションダメなんですね。 子供の頃からハイパーベンチレーションしてたと思うけど、確かに危険は危険ですね。
2020-01-31 07:31
ぽんたフリータイバー
スキューバでのやってはいけない事の一番は息止め。スキンダイビングでのやってはいけない事の一番は、ハイパーベンチレーションです。 たいていスキンダイビングは、オプションなので、習ったことが無い人多いです。 スキンダイビング習っていても理由まで説明しない事
2020-01-31 08:10
m
mryo0826
ダイビングの息止めはスキップ呼吸って言い方しますよね。この場合、写真撮るときに一瞬息止める行為とは意味がまた違いますが。
2020-01-31 08:21
ゴロ美
厳密に言うと、浮上してない時(深度変化のない時or潜降時)は肺は過膨張しないので息を止めても理論上は問題ないそうですが、深度考えながら呼吸はしていないので、良い習慣として息をし続けるというルールだと思っています。 止まった被写体を撮る時に深度変化がな
2020-01-31 12:20
ゴロ美
写真を撮るときに夢中になりすぎて、周囲の環境やダイバーさんへ配慮が足りなくなってしまいそうなので… 個人的に同じ被写体で3~5枚くらいパパッと撮って、いい感じに撮れなかったら諦めて離れます笑 バディダイビングで、周りにダイバーさんが少ない状態だった
2020-01-31 12:28
みーよ
西表に行った時レジャーダイバーなのか、周りに全く気を使わず先頭でずっと写真撮っていて退かず‥ずっと我慢していましたが最後に前に出て撮っていたら後ろから引っ張られました ガイドも新人さんで気がつかず… もし初心者だったら急浮上もありうる状態でした やっ
2020-01-31 12:45
はまちゃん
自分も慶良間で似たような体験あります😢 常にガイドさんの後ろにピッタリくっついて泳いで、ガイドさんが見つけた被写体は全て最初に撮影してた方がいて、自分がウミウシを見つけて撮影してた時にガイドさんがこっちに来てスレートに情報を書いてくれたんですが、再度撮影
2020-01-31 14:23
みーよ
その時私が一番本数多くほぼ初心者の息子も連れていたのでドキドキでした 西表のダイビングがとてもつまらないもので後日息子とシュノーケルしたときの方がずっと楽しかった ガイドさんも私が引っ張られた事を見ておらずやっぱり自分の身は自分で守らなければと再認識し
2020-01-31 14:59
m
mryo0826
理論上はそうですし、写真撮る瞬間、泡で逃げられないようにとか、中性浮力で地面に足つかずに撮ろうとする時に一瞬息止める事は実際あります。 但し、原理、原則、理論知らずに何となく着底している時に写真撮るからは息止めてもいいというのは乱暴かと。 ダイビン
2020-01-31 17:30
たける
僕、多分ダイビング中に数匹?数百匹のプランクトン食べてる気がします。 たまに海水飲んじゃうし それでも、お腹痛くならないし案外プランクトンは人間にもいいのかも知れないです
2020-02-01 00:33
三保の海
ブラックアウトの危険性が上昇する限りはやるべきではない同意です。 なので、私は下手くそと罵られてもあえてマスクから呼吸排気します。そしてフードを伝ってゆっくりコポコポさせます。 フルフェイスマスクのSPどこかがやろうとしてましたね。あれはもしかした
2020-02-01 06:23
三保の海
いつかフグ毒に抗体持った進化しそうですね! カルシウムとミネラル同時摂取できそう。
2020-02-01 06:25
ヒトデ
煙幕、撮影に集中する余り珊瑚バキバキおるとか勘弁して欲しいですね… 無理やり割り込みもドームポート傷つけられたことあるので勘弁して欲しいです 体は治るけどガラスの傷は治らないので笑
2020-02-01 08:36
たける
@三保の海 @三保の海 さん。カルシウムとミネラルは豊富かもてす。
2020-02-01 09:04
m
mryo0826
この話題で思い出しましたが、レギュレーターの排気を後方に流して前に泡を出ないようにするオプションがありました。 これより前にAQUOSさんとかで取り扱ってた記憶があります。 これくらいなら自己責任で自分でパーツ作成とかもイケそうですね。 https:
2020-02-02 16:20
三保の海
これ良いですね。 自分のレギの型番みてみます
2020-02-02 17:15
うた
初オーダーしようとおもってまして
2020-02-03 00:14
うた
こんばんは。ウェットスーツでtureblueってとこの着てる方いますか?
2020-02-03 00:14
こあじ
おはようございます。 私は着ていないですが、川奈をホームにしているのでまわりで使っている人は複数知っていますよ。
2020-02-03 09:20
みぎ
おはようございます。 どなたかご存知の方がいらっしゃればお教えいただきたいのですが Cカード保有者がライセンス取得後ダイビングを継続しているのか否か、各団体は定期的に確認しているものなのでしょうか?(確認方法と継続の定義が難しい)
2020-02-04 09:03
タカヒト
自分は団体から連絡きたことも無いですし、ファンダイブをするときにカード番号を求められることも無いので、ほとんど確認していないのが現状では無いでしょうか??
2020-02-04 10:06
たける
@みぎ @みぎ さん。連絡きた事ないです。 ダイビングショップでも確認された事ないです
2020-02-04 10:31
みぎ
お返事ありがとうございます。 先日、海保の方が直近5年の事故者を某団体の年齢別ライセンス保持者数に当てはめて 若者の方が事故率が高い傾向にある(ここまで断定的には発言されていませんでしたが)とおっしゃられていたので少しひっかかっていました。
2020-02-04 13:10
みぎ
念の為、補足すると その方はご自身の「体感も含めて」話されていました。
2020-02-04 13:12
ぽんたフリータイバー
PADIが初めて主催するんだ! フリーダイビング https://ponta-freediving.com/2020/02/05/post-2161/
2020-02-06 08:39
ぽんたフリータイバー
こっちの方が、わかりやすいね。 http://truenorth.jp/category/free/free_event/
2020-02-06 12:47
共有ありがとうございます! フリーダイビングは怖くて手を出せていませんが、スキンダイビングやってます!役に立ちそうでしょうか?それともむしろフリーダイバーに来て欲しい感じですかね…
2020-02-06 13:00
みーよ
フリーダイバーは私のスキンダイビングのお師匠ばかり
2020-02-06 13:04
@みーよ @みーよ そうですか‼︎体験は怖いけど、見学に行ってみようかと思います(cony smile)
2020-02-06 18:46
ぽんたフリータイバー
世界的に言うとスキンダイビングは、フリーダイビングに含まれます。団体ごとに認定証の定義は違いますが、手軽に出来て試験やバディーのレスキュー等講習がないのが現状スキンダイビング講習でしょう。 今回のPADIフリーダイビング大会は、フリーダイビング競技を行う
2020-02-07 07:56
ぽんたフリータイバー
因みに今回、日本ではほぼ体験できないバリアブルウエイトというものを体験してきました。30mまでウエイト8キロ持って沈んでいって、その後10mフリーフォールしていきます。 39.2m迄行きましたがすっごく気持ち良かったです。
2020-02-07 07:59
ジェットフィン使ったことある方いますか? ジェットフィンって一般的なのかな? 使ったことなくて、気になってるのですがどんな感じか知りたくて…!
2020-02-07 15:20
ぽんたフリータイバー
100本記念でショップでもらいましたが、進まなかったので、直ぐに売り飛ばしました。 使えている人、偉いです。
2020-02-07 15:39
三保の海
最初からジェットフィンで他はレンタルでたまになので、お答えします。 重いがコンパクトこれに尽きます。 その特性として、小回りと推進力、ウェットドライ両用可能という反面、慣れる(足首の筋力アップ)までけっこう痛くなったりも。 持ち運びは重いけど、まとめ
2020-02-07 15:49
みーよ
私はドライの時使います! フィン自体が思いのでアンクル必要なし 写真を撮るのには安定してバランスがとりやすいです でも初心者の時は普通にストラップフィン履いてました 膝も悪いのでバイオフィンと使い分けています
2020-02-07 16:27
みーよ
思いじゃなくて重いです
2020-02-07 16:43
m
mryo0826
私はジェットフィンじゃなくてRK3の方ですが、私の通ってるガイドはジェットフィン使ってます。 この手のフィンはレック、ケイブみたいな狭い所でも小回りがきいて(周りを蹴る心配が少ない)ダッシュは効きますが、ドリフトダイブとか遠泳には向いてないです。 足ヒ
2020-02-07 18:24
m
mryo0826
ちなみにRK3はジェットフィンと似て違うのはジェットフィンがマイナス浮力なのに対してRK3はほぼ中性浮力です。
2020-02-07 18:30
みなさんありがとうございます! 重いけど、小回りきくし、推進力あるんですね。 ドライでアンクルウウエイト要らないのもいいですね。 ドライじゃなくても、足が浮いちゃう場合は安定して良さそうですね。 参考にさせて頂きます!!
2020-02-07 18:37
たける
今回、多発性筋炎と合併で間質性肺炎を患い現在入院治療中なんですが、医師とも相談してダイビング は辞めた方が良いとなりました。 残念ですがダイビングから離れますので、退会しますね。 今まで沢山質問してお世話になってばかりでしたが、楽しかったです😊ありがと
2021-02-26 17:18
みーよ
残念です😞 早く良くなって又楽しい趣味を見つけてくださいね ダイビングは出来なくてもシュノーケリング🤿が出来たら… お大事にしてください
2021-02-26 17:21
たける
ありがとうございます😊新しい趣味を探してみます。
2021-02-26 17:29
ダイバーラウンジ
そうでしたか・・・残念です(moon cry) まずは、体調を万全な状態に戻すことからですね!また元気に戻って新しい趣味を楽しめることを祈っています。 色々とこの部屋を使ってご相談していただき、ありがとうございました(moon laugh)マリンスポー
2021-02-26 17:31
タカヒト
💪
2021-02-26 17:41
タカヒト
お大事になさってください
2021-02-26 17:41
ぽんたフリータイバー
2021ダイビングフェスティバル 2021/04/02金,03土,04日 https://marinedivingfair.com/
2021-03-24 22:51
まさむね
ありがとうございます! 今年は行きたいな〜
2021-03-24 23:09
ニック
こんにちは😃 コロナ対策しつつ、宮古島に行きます❗️ 宮古は初めてなのですが、おすすめのダイビングショップありましたら教えていただけないでしょうか(魚) よろしくお願いします。
2021-06-15 13:05
h
hy
宮古島は、「伊良部島マリンセンター」が良いですよ。
2021-06-15 13:31
ダイバーラウンジ
こんにちは! 宮古島良いところですよね。魔王の宮殿やらアントニオ・ガウディやら、地形ポイントを楽しんでください(sparkle) 僕がお世話になった&聞いた限りだと、アイランドエキスパート宮古島さんとBIG HOLIDAYさんが良さげだと思いました
2021-06-15 16:40
炊飯器
ラウンジさんも仰っていますが、宮古島ですとBIG HOLIDAYさんがオススメです!
2021-06-15 16:45
ニック
@ダイバーラウンジ @hy @炊飯器 @ダイバーラウンジ @hy @炊飯器 ご返信ありがとうございます♪参考にさせていただぎす🐠 地形楽しんできますー!!!☺️
2021-06-17 11:02
まさむね
佐渡島にダイビング行ったことある方いらっしゃいますか? どこのショップ利用したか教えて頂けないでしょうか🙏
2021-06-25 11:26
みぎ
フリーウェイ佐渡店さんを利用したことあります。非常に良いスタッフさんばかりでした。 宿泊場所は事前にお願いすると手配してもらえると思います。
2021-06-25 12:24
まさむね
ありがとうございます! 友人に提案したところフリーウェイ佐渡店さんになりそうです!👏
2021-06-25 13:30
炊飯器
宮古島とかリゾートだとそういう可能性もあるので、ファンダイブ専門ショップさん選ぶとかもありですね
2021-07-02 13:40
M
Miz
あくまで自分の印象ですが、Googleの口コミが多いショップほど、体験ダイビングの方が多い気がします
2021-07-02 14:07
ニック
そうですね、こらからはファンダイビング専門とかにします。。 事前にポイントについて、メールで確認したんですけどね💦 良い教訓になりました。
2021-07-02 14:56

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